RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 01:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1070 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
какой транс применить в простеньком ус на 6п6с в триоде, анодное 300в. - твз 1-1 или твз 1-2
совершенно без разнитцы. При триодном включении соотношение самое простое и практически "линейное" - чем меньше Rа нам даёт наш вых. трансформатор, т.е. чем больше у него число витков вторичной обмотки при одинаковой первичной и неизменном сопротивлении нагрузки - тем больше выходная мощщноздть!!! и больше коэффициент гармоник.
Я однажды видел отчёт о трудоёмкой лабораторной работе - кто-то не поленился в один и тот же макет запхать минимум полдюжины разных этих ТВЗ1-9, ТВ-3Ш и ажъ ТВК-не то -70, не то -110, не то даже и тех, и других. Выводы: по ВЧ лучшим оказался ТВЗ1-9, прочие ему подобные - чуть хуже, а ТВК не пропускали выше где-то 12 тыщ. При том, что выглядело это всё одинаково [неприглядно].
Вот шо там был за макет - увы, не помню. Ну что-то простое и вполне распространённое.

...нутоисть ТВЗ1-9, наскоко я помню, штатно был предназначен "на 4 Ома нагрузки", а всяки ТВЗ1-1 и ТВЗ1-2 могут быть на 4 Ома нагрузки, могут на 8.
Так с тем, кто на 8 Ом нагрузки, вых. мощность будет малость больше. И фсё.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2017 02:26
Сообщений: 45
Откуда: ЮФО
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Chubar писал(а):

Изображение

Так что подскажите по теме моего вопроса? Или еще какие доказательства проф пригодности нужно привести?!

О, только сам досмотрел, на последнем фото как раз виден тот первый макет. Его у меня в последствии выкупил знакомый. Сейчас медленно делаю его чистовую версию. В корпусе. Как будет готов, покажу. Полуфабрикаты стараюсь не выкладывать.

В итоге по большей части всё слушается на АС которая слева от монитора ? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 фев 2016 13:27
Сообщений: 2448
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 103

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
oldregenrx писал(а):
...

В итоге по большей части всё слушается на АС которая слева от монитора ? ;)


а где вы бы поставили в такой комнате колонки ? явно не у окна - а с другой стороны или вдоль какой-нибудь стены. так ведь ? ) не надо думать о людях хуже, чем они есть )

_________________
карта СБ *7578


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 19:39 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1920
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rider писал(а):
В смысле, что не получилось? По идее больше мощи там и не должно получиться.


На 6П7С двухтакт делал 50вт при Кг=1%. Выходные трансы на ТОРах, питание анодов 500в. Меньше плохо для звука - лампа с таким высоким вакуумом и задумана была не токовой, а высоковольтной, именно при высоком Еа она и раскрывается полно и звучит классно!!!
Но мой вопрос был не про мощность, а про Кг - почему так много? В чём проблема? Схема плохая или лампы кривые? Режимы и рабочие точки на кривых участках и тд - надо разбираться!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 07 сен 2015 09:42
Сообщений: 630
Откуда: Невинномысск
Очков репутации: 44

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем доброго времени! Для такой прекрасной лампы как 6Ф6, тр-ры типа ТВЗ-1-9 маловаты будут. И по частоте, и по габариту, а главное по Rа - у ТВЗ-1-9 около 5 кОм, а нужно 7 кОм... Делал куму однотакт на 6F6GT в триоде - шикарно звучал. А вот с входной/драйверной лампой пришлось повозиться: сначала поставил 6SR7 (аналог 6Г1) - оказалось маловато усиление при входе 0 дБ (0,775 мВ). Пришлось ставить 6SF5 (аналог 6Ф5М), получилось нормально.
Так что, "пляшите" от акустики, затем - выходные тр-ры.

_________________
"Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян". В.Ерофеев "Москва-Петушки".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 20:29 
Не в сети

Возраст: 38
Зарегистрирован: 27 фев 2017 23:47
Сообщений: 104
Откуда: Москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS, да это понятно что при 500В на аноде 50Вт будет, здесь-то анодное 300В, ориентировался на режимы для 6П3С. Если говорить про Кг, то это цифра при уже заметном ограничении синуса. При мощности 16Вт - там менее 1%, далее монотонно спадает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Rа - у ТВЗ-1-9 около 5 кОм
при нагрузке 4 Ома
Цитата:
а нужно 7 кОм...
при пентодном включении
Цитата:
при 500В на аноде 50Вт будет
Не-а. Не будет.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017 20:14 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1920
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rider писал(а):
да это понятно что при 500В на аноде 50Вт будет

У меня на анодах по 20вт было. Больше не надо - 6П7С краснеть будут (им становится стыдно за конструктора, который превышает максимальные режимы). А 50 вт было на нагрузке 8 ом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017 21:45 
Не в сети

Возраст: 38
Зарегистрирован: 27 фев 2017 23:47
Сообщений: 104
Откуда: Москва
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
У меня на анодах по 20вт было. Больше не надо - 6П7С краснеть будут (им становится стыдно за конструктора, который превышает максимальные режимы). А 50 вт было на нагрузке 8 ом.


Вы меня не так поняли)) Я имел в виду, что при анодном напряжении 500В будет 50Вт выходной мощности, а не рассеиваемой. Про максимальные 20Вт на аноде и 3Вт на экранной сетке как бы в курсе. И превышать допустимые режимы, извините, не приучен :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2015 16:10
Сообщений: 266
Откуда: Ставрополье.
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger

Закончил собирать усилитель по предложенной вашей схеме http://phlanger.narod.ru/jpg/103y-6.jpg
Звучит очень понравилось.Вот сам аппарат.Изображение

Спасибо. :beer:

https://www.youtube.com/watch?v=2h6dOf7UtkE

_________________
С Ув.Николай

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Annt
Какая акустика на видео использовалась? Слышны даже на средней громкости легкие артефакты на НЧ - слабо контолируемое движение диффузоров - обычно бывает при АС с низкочувствительными "компрессионными " головками или головками с тяжелым диффузором.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2017 18:04
Сообщений: 9
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
DJEEX писал(а):
medtehnik писал(а):
Авторы Врублевский и Чуманов.

Так це SE а мне РР надо. Но все равно спасибо.


А кто объяснит что значит РР, никак не могу найти


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так то ж или однотакт SE (Single Ended) или двухтакт (тяни-толкай) PP (Push Pull)

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 17 ноя 2017 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Annt писал(а):
Вот сам аппарат.
Шо называеца, и на здоровье.
...только это не я, это всё ЛОМО
yarsat писал(а):
А кто объяснит что значит РР, никак не могу найти
никак не можете найти букварь?
Ну сочуффствую, шо ужъ там...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2015 16:10
Сообщений: 266
Откуда: Ставрополье.
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Annt
Какая акустика на видео использовалась? Слышны даже на средней громкости легкие артефакты на НЧ - слабо контолируемое движение диффузоров - обычно бывает при АС с низкочувствительными "компрессионными " головками или головками с тяжелым диффузором.


4гд35 снимал фотиком там микрофон не какой

_________________
С Ув.Николай

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2015 16:10
Сообщений: 266
Откуда: Ставрополье.
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня пришел корпусок.Для нового проекта вот думаю на каких лампах делать хочется однотакт но не слабенький можно даже в паралель лампы.Кто нибудь собирал вот такойИзображение
Изображение

_________________
С Ув.Николай

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В чём, так сказать, бяда. Вас эта цветовая гамма ни на какие соображения не наводит?
Это просто сверхтипичный рисунок шизофреника.
Тот же аффтор на таких же разноцветных картинках обещал из 90У-2 что-то Ватт 15 штоле выхлопа и полосу сверху до 100500 хренильярдов гегопюксилий на нагрузку 4 Ома и без перемотки выходного трансформатора.

...из ГУ-50, включенной триодом, при анодном напряжении порядка +430, фиксированном смещщении, рассеиваемой на аноде+экранной сетке мощности порядка 25 Ватт и Rа примерно 3.5 килоОма выхлопа выходило примерно 6 Ватт, насколько я помню.
Если хочется больше - мужуки бають, надо 6П45С. Но сам в руках не держал.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2015 16:10
Сообщений: 266
Откуда: Ставрополье.
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По случаю приобрел 6с4с буду однотакт на них собирать.Наслышан о ней.
по советуйте чем раскачивать 6н9с 6н8с ,6ж4 или 6с2сИзображение

_________________
С Ув.Николай

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017 23:49 
Не в сети

Возраст: 41
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2341
Откуда: Реутов
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Annt писал(а):
Наслышан о ней.

А что говорят, небось опять приписывают чудотвороное, всё исцеляющее песнопение онной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я ставил 6Ж4 пентодом
https://pp.userapi.com/c636725/v6367255 ... neQIw8.jpg
не помню, откуда это вытащил...
и 6Ж8, тоже пентодом
http://forumimage.ru/uploads/20160121/1 ... 257417.jpg
последнее навеяно вот этим
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/Lim ... nitSCH.pdf

...самое главное - 6С4С греть постоянным током. Сглаженным, но ни в коем случае не стабилизированным.

...а самое смешное, что 6П31С ничуть не хуже. Особенно если перед нею 6Ж38П воткнуть :-)
https://ic.pics.livejournal.com/p_h_lan ... iginal.jpg

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 06:25
Сообщений: 230
Откуда: Чапаевск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
220 мкФ сразу после 6Ц5С и сто Вольт на катоде второго каскада, которому нужна максимальная линейность при размахе выхлопа +\-60. "Поцыэнты как оне есть".

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2015 16:10
Сообщений: 266
Откуда: Ставрополье.
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хочется вот по этой схемкеИзображение

_________________
С Ув.Николай

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2015 16:10
Сообщений: 266
Откуда: Ставрополье.
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот не понятно по мощности сопротивление R 5 один ватт а в аноде R 4 аж 5 ватт это зачем

_________________
С Ув.Николай

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 06:25
Сообщений: 230
Откуда: Чапаевск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чтоб не грелись.Согреются - шумы начнутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 06:25
Сообщений: 230
Откуда: Чапаевск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
220 мкФ сразу после 6Ц5С ... "Поцыэнты как оне есть".

6Ц5С не 5Ц3С,так что - ничего особо страшного. И Бокарёва в "поцыэнты" определять - ну уж больно некрасиво :oops: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 17:14 
Не в сети

Возраст: 41
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2341
Откуда: Реутов
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vladimir1478 писал(а):
Чтоб не грелись.Согреются - шумы начнутся.

Ага от чего бы им там согреться не подскажите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vladimir1478 писал(а):
Чтоб не грелись.Согреются - шумы начнутся.
===(
Вассилич писал(а):
Ага от чего бы им там согреться не подскажите?
Вот и я так думаю...
Там ток анода 8 mA. Пол-ваттного резистора за глаза хватит.

Изображение

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vladimir1478 писал(а):
6Ц5С не 5Ц3С,так что - ничего особо страшного.
...тоисть прочитать шитодату вы не в состоянии. Ну я Зналъ, понятно дело...
Цитата:
И Бокарёва в "поцыэнты" определять - ну уж больно некрасиво :oops: .
Бока - человек технически грамотный. "Не то, что некоторые."
Annt писал(а):
Хочется вот по этой схемке
http://forumimage.ru/uploads/20171211/1 ... 611575.jpg
"Я вас умоляю!" От глупостей г-на Пузанова со всякой ритуальной дурью типа бумажег в маслетце я бы держался подальше. На сетке 6С4С скока - минус пятьдесят? А коэффициент усиления первого каскада хорошо если пятнадцать. Итого чувствительность вырисовываеца порядка двух с половиною Вольт эффективных... оно вам надо? Туда хорошо бы половину 6Н9С или ваще какуюнть 6Г2, по шитодате, но я не помню, какая у 6С4С динамическая входная ёмкость и что в итоге будет с полосой поверху.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017 05:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2014 06:25
Сообщений: 230
Откуда: Чапаевск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Бока - человек технически грамотный. "Не то, что некоторые."


Приведённая схема именно ему и принадлежит, 220 мкФ после кенотрона,и режимы - его решение. И не надо в дураки кого бы то ни было записывать,свою справку давно показать надо бы :da: .

[quote=Ага от чего бы им там согреться не подскажите?[/quote]

По этому вопросу - к автору схемы,пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1070 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB