RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 20:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предлагаю такую тему,основные направления есть в самом названии.
Начну с себя.Моя причастность к данному вопросу-владение магнитолой "Неринга",тремя ламповыми магнитофонами"Тембр" (двухтактные выходы) ну и многими заводскими единицами с однотактным выходом.Это к тому,что я пока не собирал своего персонального лампового усилителя.

Недавно тем не менее,наконец закончил переделку двухтактного выхода на бестрансформаторный,примерно взяв за основу принцип вот такой схемы:
Изображение

От оригинала отступил раза три:у меня однополярное питание,автоматическое смещение,фазоинвертор с раздельной нагрузкой,конденсаторный выход на динамики с общим сопротивлением 8 ом,и напряжение питания двух последовательно соединёных по постоянному току 6п18п всего 300 вольт.Звучит это дело в 4 раза тише (динамики 2х 4ом последовательно),зато на вч лучше:
http://youtu.be/SgwKwMzD_S8
Подтолкнул меня к этому грубо пределаный неродной выходной трансформатор,для себя я доволен такой переделкой.Можно также отнести такой опыт к пробе усилителя для наушников.
Форумчане! Мне очень хочется спросить,кто нибудь всё же построил до конца либо подобный усилитель,либо бестрансформаторный цирклотрон?


Последний раз редактировалось NIKODEN2 21 окт 2014 16:10, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители:постройка,ремонт,эксплуатация.
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 13 янв 2014 00:03
Сообщений: 8477
Откуда: Москва
Очков репутации: 301

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKODEN2
Звучит то как?

_________________
почта: djeex@yandex.ru
Ремонт катушечных, кассетных магнитофонов, усилителей и CD проигрывателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители:постройка,ремонт,эксплуатация.
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
DJEEX
ссылка на ютюб работает,проверил. Работает конечно же тихо,но полоса широка,особенно вверх.Если подыскать 2гд22,который длиный,овальный и на 16 ом,запоёт громче.А вот наушники от него орут очень громко и не в меру басовито.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители:постройка,ремонт,эксплуатация.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для тех,кто ищет схемы ламповых классических трансформаторных усилителей усилителей:
http://www.radiolamp.ru/index-old.php?to=shems


Последний раз редактировалось NIKODEN2 23 май 2014 17:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители:постройка,ремонт,эксплуатация.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKODEN2 писал(а):
кто нибудь всё же построил до конца либо подобный усилитель,либо бестрансформаторный цирклотрон?


Построить-то можно, только:
А) Где взять нагрузку от 16 ом и выше
Б) Выходное сопротивление сего агрегата ???

Я к тому, что проще классику трансформаторную запилить.... :da:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители:постройка,ремонт,эксплуатация.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab
У меня просто давно осуществлённая переделка оконечного каскада "Тембра".Я её никому не навязываю и пока не рекомендую.
А)Головки 2ГД-22,16ом штука.
Б)Пара 6п18п,"пушпульная,двухэтажная" схема это 500-600 ом выходного сопротивления,120ма тока.

[quoteЯ к тому, что проще классику трансформаторную запилить....
][/quote]
Вот я кстати собственно тему то и оживляю, пытаюсь расширить направление беседы,дал ссылку на практические варианты трансформаторных схем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители:постройка,ремонт,эксплуатация.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKODEN2 писал(а):
Б)Пара 6п18п,"пушпульная,двухэтажная" схема это 500-600 ом выходного сопротивления,120ма т

Вот-вот... Филипс в свое время выпускал серийно такое.... Не прижилось. :cry:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители:постройка,ремонт,эксплуатация.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но это повод обсудить вот это:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители:постройка,ремонт,эксплуатация.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Верхняя лампа в триоде, а нижняя в пентоде ? Забавно... Причём, чую, весь этот огород даст нам ватта три.... ===(

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители:постройка,ремонт,эксплуатация.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это ещё не самое страшное,тем более не я её рисовал.Вот интересно другое,насколько одинаковы условия работы этих выходных ламп,представим что они обе в триодном или пентодном включении.Нижняя работает усилителем,а верхняя как что? Как полуусилитель-повторитель с частотозависимым сопротивлением в катоде?

Хотя с другой стороны,всё это не противоречит схемам бестрансформаторных усилителей в "Радио" за конец 1959г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители:постройка,ремонт,эксплуатация.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKODEN2
А.П.Ложников, Е.К.Сонин. Каскодные усилители.

http://libinfo.org/index.php?file=sssrr422.djvu

Оно же SRPP, оно же усилитель с динамической нагрузкою. :da:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповые усилители:постройка,ремонт,эксплуатация.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну не знаю как это соотносится с ответом про режимы верхней и нижней лампы.Каскод нынче моден в предварительных каскадах,но в качестве выходного,это только ради экономии на фазоинверторе.При этом характереистики будут хуже:верхняя лампа дополнительно вносит свои искажения,усиливая сигнал нижней.Кстати,катодные резисторы srpp берутся большей величины,чем в фазоинверторных схемах,во вторых их не зашунтируешь конденсаторами.Всё это добавляет выходного сопротивления плюс отбирает мощность. Допустим они по 200-300 ом,но это уже близко к внутреннему сопротивлению 6с19п.
Ну про усилители для наушников я не спорю,а вот если это такой своеобразный "генератор тока" под 8-16 омный громкоговоритель,то уже не то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2014 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 14:25
Сообщений: 1864
Откуда: Иваново
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А кто ещё собирал или слышал усилители с безтрансформаторным выходом?
Интересно звучание.
Если использовать более мощные и интересные лампы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На выходе 6с33с, ютюб нам в помощь....
http://www.youtube.com/watch?v=b6hcfY5zzc4
http://youtu.be/AIUAZgOxG1s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014 06:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimirrr писал(а):
А кто ещё собирал или слышал усилители с безтрансформаторным выходом?
Интересно звучание.

А мне вот лично для начала интересны две вещи - стабилизация режимов и согласование нагрузки. :roll: И тут возникают вилы.... ===(

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 14:25
Сообщений: 1864
Откуда: Иваново
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот по нагрузке действительно ни каких данных. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не, ну можно попытатца запилить что-то вроде этого:
http://www.vk6fh.com/vk6fh/mellow-1.PNG

или этого:

Изображение
... но что там выйдет в итоге, я без понятия. :unknown:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
часто такой усилитель не согласован с нагрузкой и работает как "генератор тока".

...Недавно посчастливилось открутить из разбитого импортного тв пару полуватных,среднего размера, динамиков на 16 ом. Можно данный вопрос рассчитать не по согласованию сопротивлений,а по току,который необходим к примеру данным головкам для полной громкости и тоже, к примеру,прикинуть этот ток к максимальным возможностям двух плеч 6п18п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKODEN2 писал(а):
прикинуть этот ток к максимальным возможностям двух плеч 6п18п


Про 6П18П можете забыть - оно для 500 Ом.

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну вот....Я не про 500 выходных ом(нагрузка остаётся несогласованной),а про 120 ма,которые даёт каждая лампа (и мой источник питания) в свою половину синусоиды.Сейчас,у меня,эта схема работает на пару последовательно соеденённых 2гд-28 (4,5 ом),каждому из них для 2вт требуется 500 ма,соответственно,если 16 ом х 0,5 вт,посчитайте сами,окажите помощь! Просто у меня (смотрите начало темы) уже всё давным давно работает,меня интересует лишь на сколько больше громкости,при доступных вариантах динамиков,можно получить по сравнению с тем,что сейчас (четверть того,что с трансформатором)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKODEN2 писал(а):
Ну вот....Я не про 500 выходных ом(нагрузка остаётся несогласованной),а про 120 ма,которые даёт каждая лампа (и мой источник питания) в свою половину синусоиды.


Мдя. Изучите для начала, как работает катодный повторитель, и что такое динамическая нагрузка каскада. Потом посчитаем. :roll:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давайте попробуем таким образом,можно Вас попросить?
Если Вы считаете,что мне в данном вопросе,поднятым постом выше,нужно изучить что то из теории,то пожалуйста,не поленитесь изложить её в краткой форме от себя,или вставьте нужный фрагмент из других источников. Например,режим генератора тока,это режим,когда источник сигнала с большим выходным сопротивлением нагружен нагрузкой со значительно меньшим сопротивлением,соответственно отдаёт почти постоянно свой максимальный ток.
Про SRPP мы уже общались,про катодный повторитель...ну опять таки,что именно конкретно?
см.первый пост темы,в смысле видео. Моя схема с фазоинвертором,там нет динамической нагрузки,собрана по мотивам схемы из журнала "Радио" за конец 1959 года,таким образом моего творчества,за исключением триодного включения 6п18п нет. Я поднял вопрос по вариантам подходящих динамиков:импортные полуватные на 16 ом,2гд-22,1гд-40 Когда такую схему используют под низкоомные наушники,то вроде никто не против?
Но понимаете,ведь есть ещё вот какая интересная штука,я ведь на самом деле практически никого ни о чём не спрашиваю,и даже не советую сделать также как у меня,я просто поддерживаю разговор в данной теме теми вопросами,которые я решаю в данный момент самостоятельно.Но поскольку интерес возник вновь,почему бы мне не поддержать разговор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKODEN2
Схему в первом посте перезалейте. :da:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот этот самый звук с доработками по состоянию на сегодняшний момент,естественно можно и лучше.Питание 150 вольт на каждую 6п18п,в катодах нешунтированные конденсаторами 130 ом,на выходе разделительный конденсатор 200 мкф на 400 вольт (это для понимания размеров).
http://youtu.be/c6hhfwEU4Vo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот придумал как подружить диодный мост с удвоителем,чтобы никто никому не мешал.Просьба к знатокам критиковать.
Изображение
На такой схеме присутствует средняя точка,чтобы без конденсатора подключить динамик.
В отличие от вот такой известной,где средняя точка не столь средняя
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKODEN2
Это что, простите, за шизофрения ?

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вся
Цитата:
шизофрения ?
и новейшие апрепараты в нцпз рамн:
http://www.psychiatry.ru/

Вы похоже единственный здесь специалист не прошедший мимо и не утрудивший себя вниканием в схему.
Прекрасно! Спаяю,проверю и при желании отпишусь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKODEN2 писал(а):
Прекрасно! Спаяю,проверю и при желании отпишусь

Друг мой, если бы все читали книжки по электропитанию (достаточно до 70 года), то глупостей в интернетах было бы значительно меньше. Ну паяйте, кто запрещает-то. Только результат несколько предсказуем. ===(

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мотя, по ходу, отъехал в Калугу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6498
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
лишь бы совсем не отъехал . он нам здесь очень нужен

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB