RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 23:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015 22:17 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)

Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 25488
Откуда: г. Калуга
Очков репутации: 464

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Мотя, по ходу, отъехал в Калугу...

... за трансами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015 17:22 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
zzk88 писал(а):
brettsky писал(а):
Мотя, по ходу, отъехал в Калугу...

... за трансами.

хорошо не в Тай :crazy:

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отписываюсь! Но сначала поясню:
Первое.Речь идёт о двухполярном питание выходного каскада УМ,по схеме похожего на таковой на транзисторах одинаковой структуры-проводимости.Зачем это?-чтобы дать каждой лампе не менее 200 вольт и избавится наконец от разделительного конденсатора перед динамиками.на всякий случай,вылезание постоянки меня не тревожит абсолютно.Теперь по новому блоку питания:
Действительно,моя схема хоть и не коротит,но не работает.Нельзя без разделительного конденсатора (ов) питать от одной обмотки диодный мост и двухполупериодный удвоитель.Схема на сером фоне из сети думаю имеет право существовать.
...ну а разве кто то отписывался,что она конкретно не будет работать потому что:1,....,2....
Поскольку данное творчество происходит внутри,увы,очень редкого магнитофона маг-59м,а всё уже было собрано по нерабочей схеме,я принял волевое решение оставить только удвоитель со средней точкой на корпусе.Штатные ёмкости 20мкф уже года три заменены на 100мкф,поэтому опасения по поводу фона не подтвердились.Остальное в видеоотчёте!
https://youtu.be/MZZK97eyJnk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKODEN2 писал(а):
,вылезание постоянки меня не тревожит абсолютно.

Тревожит это басовик обычно. Ему подмагничивание совсем ни к чему. При питании в 200 В баланс нуля на уровне хотя бы полувольта - это та ещё задачка. Впрочем, экспериментировать не вредно, дерзайте.

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2015 19:52
Сообщений: 2
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давно ( вроде в 90-ые) собрал схему из модной тогда хайенд мурзилки усилитель на 6н23п и 6с19п для 150 омных наушников, посмотрел на кривой синус и слушать даже не стал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак плюсы:
Нижняя лампа теперь анодом через нагрузку сидит на корпусе,а всё питание подано в катод.
В ходе дясятиминутных испытаний не возникло пробоя между минус 360 вольт(это когда ещё не прогрет катод и тока через лампу нет) на катоде и накале одним концом на корпусе.А если таковое замыкание произойдёт,то у меня стоят проволочные катодные резисторы на 15 ватт 130 ом плюс ещё один общий,между трансформатором и удвоителем,на 330 ом,что ограничит ток замыкания на предельном уровне 500 миллиампер.Проволочные катодные вообще говоря ставил красоты ради и удобства монтажа,а вот теперь пригодится на случай.Но это не значит что кто то должен делать точно также,никто не мешает использовать отдельную изолированную обмотку на накал одной лампы,аналогично тому,как это сделано в накале кинескопа телевизоров.
Второе:раньше поворачиваешь громкость,а она растёт только до половины,дальше растут только искажения.Теперь после устранения недостаточности питания,громкость растёт почти до конца.

Минусы:основная схема теперь питается по сути от однополупериодного выпрямителя-одной половинки удвоителя,а такой выпрямитель больше зависит от тока нагрузки:замена 6п18п на 6п14п это уже меняет анодное напряжение на 40 вольт.Хотя у меня присутствует общее токограничительное сопротивление перед трансформатором,всё равно думаю двухполупериодный выпрямитель более стойко держит напряжение.

Моя цель достигнута,звучание приблизилось к расчётному.
6с19п конечно привлекательные лампы,но их невозможно хотя бы запереть для холостого хода вменяемыми напряжениями,они действительно не больше чем регуляторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2016 11:51
Сообщений: 35
Откуда: Пермь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем, день добрый.
Давно это было, в начале 90гг, собрал такой бестрансформаторный двухтактный ламповый усилитель. Питание выходного каскада однополярное.
Буржуи кличут его "OTL" ,на лампах 6С33С на выходе и 6Н6П на входе.
Анодное питание выходного каскада около 200в , анодный ток каждой лампы 480ма,
выходной каскад с автосмещением, в катоде каждой лампы проволочные могучие
крутильники. Выход каждого канала 6 ватт. Из сети потребляет 0.5 квт.
Зимой, когда снимаешь с него стеклянный короб, обогревает комнату,
вот такой вот класс "А" Частотную характеристику мерял венгерским сервисным генератором, а у него диапазон был, от 20 гц, до 20кгц, была абсолютно ровная.Звук, ну что звук , звук как звук.Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот-вот. Балалайка несомненно могучая, но проще всё-таки трансформаторы купить.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2016 11:51
Сообщений: 35
Откуда: Пермь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
День добрый, коллега.
Зачем я его делал - два фактора.
Подкупила простота схемы, а на практике все оказалось не так просто, это первый.
Второй, гордыня грызла, вот я ее и успокоил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
> а на практике все оказалось не так просто
ну да. Даже какаянть, прости осспаде, 6С19П - ползёт, зараза. А ужъ при анодных токах в пол-Ампера... а потом или вылазит принудительный обдув, или изобретать другой коробок, заодно вспоминая "тепломассообмен в РЭА".

> гордыня грызла
согласен - вполне важный фактор

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
До чего же приятно,коллеги,что "есть ещё здесь хоть кто то кроме меня"!
Мой аппарат до сих пор меня радует своим негромким звучанием,и свой проделанный
опыт я не отвергаю
manul
Ваш усилитель работает на обычную низкоомную нагрузку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016 08:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKODEN2 писал(а):
Мой аппарат до сих пор меня радует своим негромким звучанием

Да это прекрастно. Только выходное сопротивление-то сколько ? ;)

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дык полагаю, как всегда - 1/S + ООС
а вот какойнть СТТ-12 туда пришпадорить я дааавнооо собираюсь...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:03
Сообщений: 346
Откуда: Москва
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С выходным сопротивлением сам до конца не понял,вот радио 6 за 1959г. писало про 20 ом:
Изображение
Сами немногочисленные динамики были на 200-400 ом,возможно кто то ищет их в продаже.Кому было нужно,перематывал;кто то ставит два 16 омных последовательно.Это всё относительно конструкций на двух 6п18п и маломощных бп.

Phlanger писал(а):
Вот-вот. Балалайка несомненно могучая, но проще всё-таки трансформаторы купить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKODEN2 писал(а):
С выходным сопротивлением сам до конца не понял,вот радио 6 за 1959г. писало про 20 ом:

Т.е. в самом оптимистичном случае это нам дает дичайший горб на частоте резонанса системы . ===(

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот это бугага
http://forumimage.ru/uploads/20161109/1 ... 692651.jpg
- канкретна обезьянничанье с филипков образца 1958 года. Матюhальнеки тама были мотаны на 800 Ом, гойворю же - СТТ-12 туда как родной... В шытодатах на филипковские
http://www.goldenmiddle.com/files/EL86.pdf
,муллардовские
http://www.r-type.org/pdfs/el86.pdf
и так далее - лампы всё уже было придумано. Вот как филепог назывался - не помню, кто-то в СПб его лет пять назад на какой-то помойке откопал...

Вот сюда надо смотреть
http://mexalib.com/media/books/covers/c0/34/24653.jpg
только не помню, первое издание - или второе.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 21 мар 2014 07:17
Сообщений: 38
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ламповая топология "типа српп" когда по постоянке лампы последовательно, а по переменке параллельно, не выдерживает критики в плане высокой верности воспроизведения по причине того, что нет возможности идентичного возбуждения ламп верхнего и нижнего плеча от какого либо толкового фазоинверторного каскада. То что вполне реализуемо на практике, это решение аналогичное тому что применяет нельсон пасс в своих зен усилителях на полевиках. Источник тока либо в анод либо в катод. Исключительно класс А со всеми вытекающими в плане повышения энтропии во вселенной, и отдаваемой в нагрузку мощности.
Другой вариант, это мост, по научному циклотрон. На четырех трицатьтретьих лампах в канал, вполне можно получить порядка 50Вт на 8ом, с выходным сопротивлением порядка долей ома, при не глубокой общей ООС. Это конечно пиковая мощность, и на синусе в 50Вт тридцатьтретьи лампы пойдут вразнос, но пиковые тока порядка 2 А, при напряжении 140-150В они отрабатывают без проблем. Раскачка сеток желательна с заходом в положительную область напряжений, но это не большая проблема, вполне решаемая чемнить типа 6Н6П, 6Н30П. Самое муторное это стабилизация токов покоя плеч, и соблюдение баланса моста. Тут нужно городить следящую систему однозначна (в чем испытываю некоторый затык, ибо тут думать надо). Остальное Вполне решаемо, трансы щас мотают любые, банки 10000 на 160 тож доставабельны стали, и по адекватной цене. 33 лампы конечно отбирать надо для работы в парах, ибо разброс у них будь здоров, закалебался подбирать.

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ненене. Думать - вредно. Надо прыгать, тьфу ты, мотать.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Igord писал(а):
на синусе в 50Вт тридцатьтретьи лампы пойдут вразнос

Гораздо ранее. Подскажу - надо ввалить анодного и убавить ток, на ТУ можно подзабить, 300В анодного им пофиг от слова "совсем", проверено. :good:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 21 мар 2014 07:17
Сообщений: 38
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так вся же суть затеи, выдавить из 33 побольше тока, бестрансформаторный же.
А мотать оказалось реально на много проще :da:

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...вот это и называется "сверхцэнные идеи". Суть затеи вообще-то послушать музыки. А потом начинатся как всегда...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 21 мар 2014 07:17
Сообщений: 38
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Болезнь началась, когда увидел в журнале радио вот эту фоту. 1996 год
Изображение
Для музыки есть ГУ-50, а OTL это когда процесс важнее чем результат. :)

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот-вот. Вот я об том и гойворю.
Вместо увидеть вот это
http://phlanger.narod.ru/jpg/dynaudio/back.jpg

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 18:02 
Не в сети

Возраст: 51
Зарегистрирован: 23 июл 2015 11:57
Сообщений: 23
Откуда: Москва
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Вместо увидеть вот это
http://phlanger.narod.ru/jpg/dynaudio/back.jpg


Похабель какая-то... Пионэры из кружка "Умелые руки" ваяли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторные ламповые усилители.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мальчик, где твоя мама?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB