RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 08 авг 2022 10:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2022 13:54 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 07 июн 2014 17:21
Сообщений: 72
Откуда: Брянск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не могу найти значения коэффициента напряжения
резисторов МЛТ и С2-29.
Может кто подскажет.
Да и по другим маркам резисторов интересно узнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2022 15:49 
Не в сети

Возраст: 69
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 840
Откуда: Рус
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Открываем сравочник по резисторам Четверткова и узнаем что
Изображение
Т.е. для МЛТ (поскольку они не высокомегаомные и не высоковольтные) сей коэффициент не нормируется
тоже самое для С2-29 - это прецизионные резисторы до 5мОм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2022 16:01 
Не в сети

Возраст: 69
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 840
Откуда: Рус
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://padabum.com/d.php?id=3613


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2022 19:25 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 07 июн 2014 17:21
Сообщений: 72
Откуда: Брянск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Т.е. для МЛТ (поскольку они не высокомегаомные и не высоковольтные) сей коэффициент не нормируется
тоже самое для С2-29 - это прецизионные резисторы до 5мОм[/quote]

То что он не нормируется не значит, что его нет для данных резисторов.
ВС не высокомегаомные и не высоковольтные, но имеют данный коэффициент порядка 1-2%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2022 19:46 
Не в сети

Возраст: 69
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 840
Откуда: Рус
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
KAI писал(а):
То что он не нормируется не значит, что его нет для данных резисторов.
ВС не высокомегаомные и не высоковольтные, но имеют данный коэффициент порядка 1-2%.

Ловцам блох я всегда советую проще смотреть на вещи.
Потому как 1% это даже не допуск по номиналу... :) Тем более в ширпотребе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2022 20:45 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 07 июн 2014 17:21
Сообщений: 72
Откуда: Брянск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JackDaniels писал(а):
KAI писал(а):
То что он не нормируется не значит, что его нет для данных резисторов.
ВС не высокомегаомные и не высоковольтные, но имеют данный коэффициент порядка 1-2%.

Ловцам блох я всегда советую проще смотреть на вещи.
Потому как 1% это даже не допуск по номиналу... :) Тем более в ширпотребе...


Вы не поняли, что такое коэффициент напряжения резистора, он никакого отношения к допуску по номиналу
не имеет. прочтите внимательнее вашу ссылку из справочника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2022 21:09 
Не в сети

Возраст: 69
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 840
Откуда: Рус
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
За рыбу деньги...Речь о том что "относительное изменение номинала при испытательных напряжениях соотвествующих 10 и 100% мощности рассеяния" в бытовке практически не оказывает воздействия на работу резистора в цепях где он применен. Т.е. коэфф. сей нам ни фига "не впился ни в одно место". Т.о - типичная ловля блох. Упертые желающие могут поискать ТУ (ОЖ0.467.107ТУ, ОЖ0.467.180ТУ) на МЛТ и там они тоже ничего не найдут. А допуск приведен как пример разброса в %%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2022 22:39 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 07 июн 2014 17:21
Сообщений: 72
Откуда: Брянск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос был о величине данного коэффициента для МЛТ.
Не зная его значения рассуждать о том, влияет он на что-то или нет, чистая демагогия.

Данный коэффициент показывает каково мгновенное изменение сопротивления резистора
при изменении приложенного напряжения.

Для примера возьмём анодный резистор. На входе усилителя синусоида.
Если в начале синусоиды сопротивление резистора будет отличаться на 1% от сопротивления
на максимуме , то о блохах в выходном сигнале стоит подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2022 23:23 
Не в сети

Возраст: 69
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 840
Откуда: Рус
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Т.е. все это время об этом молчали, а теперь выяснилось что сабж так сильно влияет..
Понятно. Ищите дальше.. если найдете....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2022 00:18 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 07 июн 2014 17:21
Сообщений: 72
Откуда: Брянск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сильно влияет или нет я не знаю.
И переполох с танцами под бубен устраивать не собираюсь.
Если такой параметр резистора, кстати, имеющий утвержденную методику измерения,
и не указан в справочнике, то это говорит не о том ,что он бесполезен, а лишь о том ,
что справочник хреновый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2022 00:33 
Не в сети

Возраст: 69
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 840
Откуда: Рус
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я уже понял с кем имею дело - достаточно. Надо было сразу профиль посмотреть. Ждите ответа..... :tdfgc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2022 01:46 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 07 июн 2014 17:21
Сообщений: 72
Откуда: Брянск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JackDaniels писал(а):
Я уже понял с кем имею дело - достаточно. Надо было сразу профиль посмотреть. Ждите ответа..... :tdfgc:

Мнение о моей личности мне безразлично.
Интересует лишь коэффициент напряжения резисторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2022 07:32 
Не в сети

Возраст: 64
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1635
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 52

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
KAI писал(а):
Интересует лишь коэффициент напряжения резисторов.

А почему только это? В вашем примере про анодный резистор (пусть изменение от 200в до 100в на синусе), но там ещё и температура даёт о себе знать - резистор рядом с лампой спокойно до 150"С может нагреваться... Может, это бОльшая бяка! :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2022 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Возраст: 40
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2166
Откуда: Реутов
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
KAI писал(а):
Для примера возьмём анодный резистор. На входе усилителя синусоида.
Если в начале синусоиды сопротивление резистора будет отличаться на 1% от сопротивления
на максимуме , то о блохах в выходном сигнале стоит подумать.

С какой частотой суносойда вы говорите?
KAI писал(а):
Сильно влияет или нет я не знаю.

Вот выясните для начала это, чтобы потом не было обидно за бесцельно прожитые годы! Подумайте о размере блох!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2022 15:06 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 07 июн 2014 17:21
Сообщений: 72
Откуда: Брянск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
KAI писал(а):
Интересует лишь коэффициент напряжения резисторов.

А почему только это? В вашем примере про анодный резистор (пусть изменение от 200в до 100в на синусе), но там ещё и температура даёт о себе знать - резистор рядом с лампой спокойно до 150"С может нагреваться... Может, это бОльшая бяка! :da:

Да, меня интересует только коэффициент напряжения резисторов, а именно МЛТ и С2-29.

Если резистор нагревается до 150"С, то бОльшая бяка это как сделан сам усилитель.
А по существу вопроса, ну нагрелся резистор и что ?, его температура остается постоянной, несколько изменился режим работы лампы по постоянному току.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2022 15:47 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 07 июн 2014 17:21
Сообщений: 72
Откуда: Брянск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вассилич писал(а):
KAI писал(а):
Для примера возьмём анодный резистор. На входе усилителя синусоида.
Если в начале синусоиды сопротивление резистора будет отличаться на 1% от сопротивления
на максимуме , то о блохах в выходном сигнале стоит подумать.

С какой частотой суносойда вы говорите?
KAI писал(а):
Сильно влияет или нет я не знаю.

Вот выясните для начала это, чтобы потом не было обидно за бесцельно прожитые годы! Подумайте о размере блох!

Вы человек грамотный и то как вы обозвали "суносойду" наверное должно показать ваш сарказм,
не лучшее начало для любого диалога.
Поэтому давайте оставим в покое прожитые годы и насекомых, а говорить по существу вопроса.

Разговор шел о частоте звукового диапазона.
Измерения коэффициента напряжения проводят на постоянном токе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2022 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 337
Откуда: СПб
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
KAI писал(а):
А по существу вопроса, ну нагрелся резистор и что ?, его температура остается постоянной.

Если Вы ловите блох - то в верхней части синусоиды и нижней - разный мнгновенный ток и соответственно, разная температура. Причем на частотах в десятки килогерц может срабатывать инерция нагрева, а на десятках герц - уже нет. Получите нелинейные искажения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 31 июл 2022 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Возраст: 40
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2166
Откуда: Реутов
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
KAI писал(а):
Разговор шел о частоте звукового диапазона.
Измерения коэффициента напряжения проводят на постоянном токе

Оооо! Уже что-то, двигайтесь дальше!
Советую начать читать тематическую литературу, авторов Войшвило, Цыкин.
Паралельно нужно начать почитывать литературу на тему измерений АЧХ, КНИ и ИМД, как снять спектрограмму УНЧ, надеюсь простейшими мультиметром, осциллографом и генератором НЧ вы уже прочли как пользоваться? Чем то блох все же будем ловить!
P.S. для размышлений, глупые инженеры пихали те же МЛТ во всю измериловку, генераторы НЧ/ВЧ, осциллографы, частотомеры и т.п. аппаратуру, вот придурки правда!? Возможно ими то не получиться ничего измерить, они все, в вашем случае, блохастые?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2022 01:42 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 07 июн 2014 17:21
Сообщений: 72
Откуда: Брянск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вассилич писал(а):
KAI писал(а):
Разговор шел о частоте звукового диапазона.
Измерения коэффициента напряжения проводят на постоянном токе

Оооо! Уже что-то, двигайтесь дальше!
Советую начать читать тематическую литературу, авторов Войшвило, Цыкин.
Паралельно нужно начать почитывать литературу на тему измерений АЧХ, КНИ и ИМД, как снять спектрограмму УНЧ, надеюсь простейшими мультиметром, осциллографом и генератором НЧ вы уже прочли как пользоваться? Чем то блох все же будем ловить!
P.S. для размышлений, глупые инженеры пихали те же МЛТ во всю измериловку, генераторы НЧ/ВЧ, осциллографы, частотомеры и т.п. аппаратуру, вот придурки правда!? Возможно ими то не получиться ничего измерить, они все, в вашем случае, блохастые?

В ваших сообщениях нет ничего конкретного по заданному вопросу, а цирк уехал.
И может назовёте модель "измериловки" где в измерительной цепи ставили МЛТ, хотя и среди инженеров, как и везде,
дураков хватало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2022 08:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Возраст: 40
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2166
Откуда: Реутов
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
KAI писал(а):
, а цирк уехал.

Куда вы поехали? Продолжайте дальше, нам становится все веселей!
KAI писал(а):
И может назовёте модель "измериловки" где в измерительной цепи ставили МЛТ, хотя и среди инженеров, как и везде, дураков хватало

О как!?
А какая есть в вашем распоряжении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2022 20:37 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 07 июн 2014 17:21
Сообщений: 72
Откуда: Брянск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давайте не будем соревноваться в остроумии.
Приборы в наличии всякие и разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2022 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Возраст: 40
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2166
Откуда: Реутов
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давайте не будем! Вы спросили я вам отвечаю. Модель, название ваших приборов?
Или вы до сих пор еще ничего не поняли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022 01:50 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 07 июн 2014 17:21
Сообщений: 72
Откуда: Брянск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Знаете, мне самому смешно, но действительно до сих пор еще ничего не понял.
Что даст инвентаризация моих приборов в ответе на вопрос о величине коэффициентов напряжения указанных резисторов.
Я просто хочу знать эти коэффициенты и ничего больше.
В обще доступной литературе таких данных по коэффициенту нет.
Почему производители его не указывают понять не трудно.
Измерить их самому вполне доступно, но займёт немало времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Возраст: 40
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2166
Откуда: Реутов
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
KAI писал(а):
Знаете, мне самому смешно, но действительно до сих пор еще ничего не понял.
Что даст инвентаризация моих приборов в ответе на вопрос о величине коэффициентов напряжения указанных резисторов.

Похоже вы так ничего и не поймете! Начнем с начала. В измериловке: осциллографах, генераторах, частотомерах везде стоят резисторы МЛТ, ОМЛТ. Ни на какие размышления не наводит? Да, в особо точной измериловке предназначенной для калибровки р/д применяют прецизионные резисторы с малым коийфицентом ТКС.
У вас ламповый УНЧ где точность радиоэлементов в 0,00% не нужна вовсе.
KAI писал(а):
В обще доступной литературе таких данных по коэффициенту нет.

Плохо ищите, а точнее не знаете где искать, но это не основной рабочий параметр для резисторов МЛТ, основной параметр это ТКС и рабочая частота.
KAI писал(а):
Почему производители его не указывают понять не трудно.

И почему же?
Вы уважаемый занимаетесь ерундой! Видимо начитавшись на очередном аудифильском форуме бредок про подбор резисторов по коеффиценту напряжения начали парить себе и нам мозги! Это все от отсутствия знаний и понимания предмета. Почитав ваши предыдущие темы я понял что, бредок периодически посещает вас.
Расскажите как вы будите подбирать номиналы резисторов и настраивать первый каскад лампового УНЧ?
Какой измериловкой вы пользуетесь при этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 159
Откуда: из прошлого
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
KAI писал(а):
Не могу найти значения коэффициента напряжения
резисторов МЛТ и С2-29.
Может кто подскажет.
Да и по другим маркам резисторов интересно узнать.
издание . радио и связь . справочьник резисторы 2-е издание переработанное и дополненое 1991года ,
    номинальная мощность и предельное напряжение
,
    номинальное сопротивление и допуск
,
    температурный коэффициент сопротивления
,
    собственные шумы
,
    коэффициент напряжения .
стр.29 параграф 2.5 .....................

_________________
вини-пух говорит у кого-то слишком узкая дверь , кролик отвечает нет кто-то слишком много ест ,пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю ,,,,,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля-ля-ля ,,,,,,,,,,,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Возраст: 40
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2166
Откуда: Реутов
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV писал(а):
справочьник резисторы 2-е издание переработанное и дополненое 1991го

В названии две ошибки!
Может не найти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 02 авг 2022 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 337
Откуда: СПб
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так в этом справочнике все равно на МЛТ и С2-29 нет этих данных. А на самом деле - если в ТУ нет Коэффициента напряжения - значит он не нормируется. И от партии к партии может меняться в разЫ. И искать - бессмысленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 03 авг 2022 04:17 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 07 июн 2014 17:21
Сообщений: 72
Откуда: Брянск
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
У вас ламповый УНЧ где точность радиоэлементов в 0,00% ненужна вовсе.


Коэффициента напряжения к точности имеет косвенное отношение.
В большей степени от отражает качество изготовления резистора.
Но и это еще не все неприятности, сама зависимость сопротивления от напряжения имеет нелинейный характер.
Ссылка на измериловку где применяли резисторы МЛТ, ОМЛТ неудачна.
Применительно к настоящему времени они имеют довольно посредственные метрологические
характеристики. Лучше посмотреть какие резисторы в ламповых приборах bruel & kjaer, сделанных именно для звукозаписывающей аппаратуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 03 авг 2022 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Возраст: 40
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2166
Откуда: Реутов
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
KAI писал(а):
Лучше посмотреть какие резисторы в ламповых приборах bruel & kjaer, сделанных именно для звукозаписывающей аппаратуры.

Продолжайте бредить и дальше! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент напряжения резисторов.
СообщениеДобавлено: 03 авг 2022 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Возраст: 40
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2166
Откуда: Реутов
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
А на самом деле - если в ТУ нет Коэффициента напряжения - значит он не нормируется. И от партии к партии может меняться в разЫ.

Он есть, но ничтожно мал и для пленочных резисторов составляет 0,01-0,03% в, по этому в справочных данных на МЛТ не приводится.
Человек бредит от не знаия предмета и начитавшись в интЫрнете всякой чепухи решил собрать поделку по советам таких же недалеких :fool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB