RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 17:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 18 май 2022 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 23 мар 2014 09:49
Сообщений: 763
Откуда: Ульяновск
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прошу подсказки. В усилителе вокальном УО-4 где стояли 6р3с-1 как установить гу19?

_________________
тряхнём пороховницами..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 19 май 2022 00:39 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Усилитель включить, прогреть с родными лампами и измерить напряжения на управляющих сетках и токи покоя оконечных ламп. Затем увеличить напряжения смещения на 10 вольт и вместо 6Р3С установить ГУ-19. После прогрева выставить уровни токов покоя, которые были измерены ранее на 6Р3С.
ВСЕ!!!

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 19 май 2022 09:59 
Не в сети

Возраст: 41
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2341
Откуда: Реутов
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но, как пишут в справочниках замена малоэффективна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 19 май 2022 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 13 июл 2015 19:52
Сообщений: 595
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При покупке Прибой 204-50ум-204 не успел продавец отъехать от двора как усилитель заглох. Прогорел баллон 6Р3С.... Начитавшись о том как плохо ведут себя в Прибоях 6р3с было решено поменять их на ГУ-19. Только простой перетык не поможет, надо выставить предварительно токи покоя (я 45ма ставил) и симметрию, прогреть несколько часов, я аноды снял и предохранители тоже (лампы с хранения тренировка нужна) и ещё раз после подстроить токи и симметрию. На этих лампах УМ работал 2 года потом убрал его на полку. Но и сейчас включаю на запасной системе работает нормально. Про разницу в звучании ни чего не скажу не слышал на 6р3с.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 19 май 2022 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Руками... установить. У вас авометр есть, или как всегда?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 19 май 2022 16:23 
Не в сети

Возраст: 41
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2341
Откуда: Реутов
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59
Лампы 6Р3С не виноваты, в самой схеме Прибоя собака зарыта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 19 май 2022 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 13 июл 2015 19:52
Сообщений: 595
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ВассиличЯ в курсе 6ж38п в триод перевёл, с10 убрал в ООС кондёр уменьшил(иначе возбуд на 4 омной колонке появлялся) Остальное не трогал ни каких значительных переделок. Лежит в запасе щаз......наверное пора ему на Авито накопилось унч многовато для послушать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 20 май 2022 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 23 мар 2014 09:49
Сообщений: 763
Откуда: Ульяновск
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бабай писал(а):
Усилитель включить, прогреть с родными лампами и измерить напряжения на управляющих сетках и токи покоя оконечных ламп. Затем увеличить напряжения смещения на 10 вольт и вместо 6Р3С установить ГУ-19. После прогрева выставить уровни токов покоя, которые были измерены ранее на 6Р3С.
ВСЕ!!!

Спасибо за отклик..только родные 6р3с-1 , в процессе транспортировки уничтожены. Надо решить приобретать 6р3с-1 или гу19

_________________
тряхнём пороховницами..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 20 май 2022 09:47 
Не в сети

Возраст: 41
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2341
Откуда: Реутов
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
usto писал(а):
Надо решить приобретать 6р3с-1 или гу19

Решать Вам, мое ИМХО 6Р3С-1 лампа специально разработана для НЧ усиления, посмотрите на внутреннюю конструкцию анодов - массивные коробчатые аноды, каждый имеет свой подогреватель, свои сетки.
ГУ-19 напротив ВЧ лампа имеет общий подогреватель на два анода, по краям от подогревателя сетки, все это в экране, аноды развернутые пластины.
В УНЧ я оставил 6Р3С-1.
Если что ГУ19 есть новые, из ЗИП от ВЧ передатчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 20 май 2022 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2015 10:43
Сообщений: 6840
Откуда: Адлер
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот почти такой-ж вопрос тут задавал:
viewtopic.php?f=28&t=101529
И пока что чёткого ответа нет. И главное - все говорят про токи и смещение. А о том - как, и где именно, и каким образом, и что именно надо поменять, где отрегулировать - ТИШИНА.
Смещение - чем ??? Этими резисторами или R 11 в БП ???
Изображение
Изображение
.........
Ещё схемки для наглядности....
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Интерес: Околомузыкальноколоночноусилительнобасовое оборудование и аксессуары (Трансформатоламповые и другие).... и. т. д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 20 май 2022 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2015 10:43
Сообщений: 6840
Откуда: Адлер
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бабай писал(а):
Усилитель включить, прогреть с родными лампами и измерить напряжения на управляющих сетках и токи покоя оконечных ламп. Затем увеличить напряжения смещения 10 вольт и вместо 6Р3С установить ГУ-19. После прогрева выставить уровни токов покоя, которые были измерены ранее на 6Р3С.
ВСЕ!!!

Хороший ответ! НО некоторые вопросы остались.
"увеличить напряжения смещения на 10 вольт" --- Как? Где? Чем?
"выставить уровни токов покоя" --- Как? Где? Чем?
:unknown: :unknown: :unknown:

_________________
Интерес: Околомузыкальноколоночноусилительнобасовое оборудование и аксессуары (Трансформатоламповые и другие).... и. т. д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 20 май 2022 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59 писал(а):
6ж38п в триод перевёл, с10 убрал в ООС кондёр уменьшил(иначе возбуд на 4 омной колонке появлялся) Остальное не трогал
6Ж32П же. У них и количество ног разное, примерно как у пауков и насекомых... Там после переключения таки в триод ещё ёмкость с анода на управляющую сетку в первом каскаде надо вообще выкинуть и вместо этого прицепить параллельно анодному резистору первого каскада последовательную RC-цепь, но вот деталей не помню.
Семён писал(а):
И пока что чёткого ответа нет.
Нянька до сих пор так и не прибежала и не показала пальчиком? Атата ей!

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 20 май 2022 14:41 
Не в сети

Возраст: 41
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2341
Откуда: Реутов
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Семён писал(а):
"выставить уровни токов покоя" --- Как? Где? Чем?
:unknown: :unknown: :unknown:

Крутить резистор; в блоке питания на плате смещения; отверткой.
По существу почитайте о про организацию схем автоматического, фиксированного и комбинированного смещения выходных ламп. Токи покоя выходных ламп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 20 май 2022 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 13 июл 2015 19:52
Сообщений: 595
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
la59 писал(а):
6ж38п в триод перевёл, с10 убрал в ООС кондёр уменьшил(иначе возбуд на 4 омной колонке появлялся) Остальное не трогал
6Ж32П же. Да я и делал когда то по совету Димы Фленжера....., но сикилироз мешает написать правильно, но не трудно догадаться что 6ж32п там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взаимопомощь в пересыле.Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 20 май 2022 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2015 10:43
Сообщений: 6840
Откуда: Адлер
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вассилич писал(а):
Семён писал(а):
"выставить уровни токов покоя" --- Как? Где? Чем?
:unknown: :unknown: :unknown:

Крутить резистор; в блоке питания на плате смещения; отверткой.
По существу почитайте о про организацию схем автоматического, фиксированного и комбинированного смещения выходных ламп. Токи покоя выходных ламп.

Ув. Вассилич, - НУ НЕТ ТАМ резистора подстрочечного! Вы хоть схему гляньте!
.........
Тогда выходит - подбирать R 11 (1 кОм) помеченный звёздочкой надо? Верно?
Именно он там в блоке питания по этой цепи стоит. (см. схему)
Изображение

_________________
Интерес: Околомузыкальноколоночноусилительнобасовое оборудование и аксессуары (Трансформатоламповые и другие).... и. т. д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 20 май 2022 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 13 июл 2015 19:52
Сообщений: 595
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В БП есть два подстроечника R1 и R2 для одного и другого канала, ими выставить на катодных резисторах R22,R23 напряжение 0,45в, это будет 45ма, ток той лампы одного плеча в резистор которой ткнул прибор. В другом плече это не совпадёт и R14 (на плате усилителя) выравниваем значения на катодах до одинаковых. После подстраиваем опять резисторы в БП до нужного нам 0,45в (45ма) и ещё раз проверяем симметрию и подстраиваем R14. Сетки я даже не проверял что там, это не для ГУ-19 значения, да и каждая лампа даёт свои значения тока Ежели непонятно написал...то в личку .Если всё получится, прогрейте лампы несколько часов а уж после музыка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 20 май 2022 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2015 10:43
Сообщений: 6840
Откуда: Адлер
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59 писал(а):
В БП есть два подстроечника R1 и R2 для одного и другого канала,

Простите, - Вы о каком усилителе рассказываете :shock:
Вроде тут идёт речь о Ломо УО-4....... Моно усилитель такой.....
Вот такой там БП. R1, R2 и R14 отметил.....
Изображение

_________________
Интерес: Околомузыкальноколоночноусилительнобасовое оборудование и аксессуары (Трансформатоламповые и другие).... и. т. д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 20 май 2022 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 13 июл 2015 19:52
Сообщений: 595
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Семён
Ужас... прошу пардону ...это ж я про прибой написал. Надо удалить наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 20 май 2022 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2015 10:43
Сообщений: 6840
Откуда: Адлер
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59 писал(а):
Семён
Ужас... прошу пардону ...это ж я про прибой написал.

:lol: :lol: :lol: Начали за здравие, - закончили за Прибой ..... :eksrf:

_________________
Интерес: Околомузыкальноколоночноусилительнобасовое оборудование и аксессуары (Трансформатоламповые и другие).... и. т. д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 20 май 2022 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014 22:16
Сообщений: 2290
Откуда: Вологда
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Семён
То есть, совет почитать по существу, он не для вас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 21 май 2022 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 23 мар 2014 09:49
Сообщений: 763
Откуда: Ульяновск
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Склоняюсь к тому что нужно брать 6р3с-1. Если кто продаст подобранный квартет прошу в личку

_________________
тряхнём пороховницами..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 21 май 2022 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2015 10:43
Сообщений: 6840
Откуда: Адлер
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ч.К. писал(а):
Семён
То есть, совет почитать по существу, он не для вас?

Вот ещё бы иметь ссылочку где почитать что либо внятное и понятное по этому вопросу....
Чес слово пытался найти. Куча всякого околотемного, споры, разговоры...... Аж голова опухла читая всякое такое.
А может образования не хватает тематического. Я не профи, я любитель.
Ну а вот Вам Ч.К. - что, так трудно подсказать, если в теме ???

Трудно написать, например - " Да R11 в блоке питания надо подбирать." ???
Или что-то подобное ???
Пересмотрел много по данной теме.... Вот например один автор пишет:
Изображение
.........
А вот как? Какие элементы менял? Какие номиналы поставил - молчок!
Сцуко - вот как будто это тайна о семи печатей .... ===( ===( ===(

_________________
Интерес: Околомузыкальноколоночноусилительнобасовое оборудование и аксессуары (Трансформатоламповые и другие).... и. т. д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 21 май 2022 12:01 
Не в сети

Возраст: 41
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2341
Откуда: Реутов
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
usto писал(а):
Если кто продаст подобранный квартет прошу в личку

К сожалению для квартета нуно будет около двух коробок перемерять. Там два тетрода в дном флаконе и сами эти тетроды далеко не парные, как и у ГУ29 такая же картина. Посему квартет подобрать веселье еще то будет, да и не особо нужен он в ОУ-4. Достаточно 4 шт примерно близких по токам....
Вот для Прибоя это актуально, ходя бы парные в плечо ставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 21 май 2022 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вассилич писал(а):
для квартета нуно будет около двух коробок перемерять
Не нуно. Всё равно кроме шопета ничего не будет.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 21 май 2022 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014 22:16
Сообщений: 2290
Откуда: Вологда
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Семён писал(а):
Я не профи, я любитель

Любитель чего?
Семён писал(а):
Ну а вот Вам Ч.К. - что, так трудно подсказать, если в теме ???

Нет,я не в теме.
Семён писал(а):
Трудно написать, например - " Да R11 в блоке питания надо подбирать."

А вы попробуйте к кому нибудь в личку постучаться,может растолкуют.
Попробуйте сформулировать ТЗ по другому.Например консультация в конкретном вопросе на возмездной основе...
Можно еще книжки почитать,практически детские.Во времена этих ламп,очень неплохие вещи печатали.И даже Иванов В.Г. в своей книге разбирает работу ламп и каскадов на них.
К слову сказать,вам просто плохо надо.Современная тенденция-здесь и сечас,не пользуясь ни головой ни базовыми знаниями.
Для примера:один наш коллега с форума,обладая совсем далеким от этой темы профильным образованием,тем не менее увлекся,изучил,отработал процессы на "кошках",и теперь его изделия весьма популярны,знаете ли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 21 май 2022 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2015 10:43
Сообщений: 6840
Откуда: Адлер
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ч.К. писал(а):
Семён писал(а):
Я не профи, я любитель

Любитель чего?
Семён писал(а):
Ну а вот Вам Ч.К. - что, так трудно подсказать, если в теме ???

Нет,я не в теме.
Семён писал(а):
Трудно написать, например - " Да R11 в блоке питания надо подбирать."

.

Спасибо! Я короче понял! Даже ламповые Гуру не знают где и как и чем изменить напряжение смещения в данном усилителе при замене ламп...
Только делают умный вид......
Никто, АБСОЛЮТНО НИКТО никакого дельного совета - где, как и что --- НЕ ДАЛ!
Ни автору этого поста, ни мне.
Всем спасибо! Тему можно закрыть!

_________________
Интерес: Околомузыкальноколоночноусилительнобасовое оборудование и аксессуары (Трансформатоламповые и другие).... и. т. д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 21 май 2022 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Семён писал(а):
Даже ламповые Гуру не знают где и как и чем изменить напряжение смещения в данном усилителе при замене ламп...

Вокальному это не поможет.
Имея их некоторое кол-во, даже неморочился на эту тему.
Вставил новую "рогатку" и вперёд, дальше отыгрывать.
Прибой кстати, те же яйца.
Это все на мой тугой ух, остальные могут делать чОХочЮт.
:tdfgc:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 21 май 2022 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014 22:16
Сообщений: 2290
Откуда: Вологда
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Семён писал(а):
Всем спасибо! Тему можно закрыть!

Экий вы нескладный,чужой темой рулите...Откуда вы знаете,что тс почерпнул из ответов...?Может ему не нужны инструкции,типа-ткни туда,крутни вот то,и будет тебе счастье...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 21 май 2022 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014 22:16
Сообщений: 2290
Откуда: Вологда
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Семён
Может вам самому собрать что то? Возьмите схему отработанную.Детали нормальные купите,моточные изделия,лампы хорошие.Правда все равно придется научиться настраивать,грамотно компоновать.Но,может быть получится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена 6р3с-1 на гу19
СообщениеДобавлено: 22 май 2022 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 23 мар 2014 09:49
Сообщений: 763
Откуда: Ульяновск
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если на колбах нет штампа ОТК что это значит?

_________________
тряхнём пороховницами..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB