RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 13:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 07 мар 2019 23:42
Сообщений: 712
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Более старые колонки 60-80 гг. практически все «плоские» - в разной степени, но обычно глубина заметно меньше ширины. И это касается и напольных и полочных и советских и японских и немецких и т.д. Возможно это не абсолютная тенденция, возможно, есть значительные исключения (я не так хорошо в этом разбираюсь) но таки среди продающихся на авитах и здесь ситуация достаточно наглядна.
Современные колонки наоборот, практически все более узкие, но глубокие, глубина заметно больше ширины. И опять-таки это касается и напольников и полочников, и очень качественных, дорогих, и дешманских.
Почему?
Буду благодарен как за ответы, так и за ссылки где об этом можно прочитать. Только пожалуйста – не академический курс электродинамики и акустики. На уровне научпопа – в пределах страниц 100 хотя бы, не 10 томов Ландафшица.

P.S. Вопрос изначально был навеян выбором колонок «под цвет обоев», но сама ситуация заинтересовала – и стало просто интересно.

P.P.S. Очень прошу не рассматривать как троллинг, если и это вдруг окажется холиварной темой. Беглый 5 минутный гуглеж не выдал ничего вразумительного и я решил спросить здесь.

_________________
Тут были случаи угона ников. Во избежание проблем сразу предупреждаю - требуйте с меня дополнительных фото, с ником и текущей датой. Я настоящий - их дам. Это - нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 07 мар 2019 23:42
Сообщений: 712
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
P.P.P.S. Возможно это обсуждалось здесь, на форуме - буду благодарен за ссылку. А то поиск нифига не работает.

_________________
Тут были случаи угона ников. Во избежание проблем сразу предупреждаю - требуйте с меня дополнительных фото, с ником и текущей датой. Я настоящий - их дам. Это - нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Старые НЧ динамики с малым ходом диффузора.
Современные - с большим.
Вот и все. Отсюда требования к корпусу, максимально редуцирующему отражения от внутренних поверхностей.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2014 21:57
Сообщений: 202
Откуда: Москва
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bromberg
- как я понимаю, это связано с принятым во время разработки колонок, способом расположения их в помещении.
Плоские АС (часто старая европа) все имели узлы подвески на стену.
А на стене хороши плоские АС.
В то же самое время выпускались полочники под горизонтальное расположение на полке (у них характерное расположение динамиков - примерно как в АС центрального канала).
Современные "столбики" - дань моде на домашние кинотеатры.

Ну, это мои соображения. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 07 мар 2019 23:42
Сообщений: 712
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Леонидович
Сомнительно.
Началось с того, что я искал колонки именно повесить на стенку. Но многие современные, имеющие штатные крепления - таки в глубину больше чем в ширину.
Так что тут явно что-то другое.

_________________
Тут были случаи угона ников. Во избежание проблем сразу предупреждаю - требуйте с меня дополнительных фото, с ником и текущей датой. Я настоящий - их дам. Это - нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bromberg писал(а):
Но многие современные

современные выбросьте из этой логической цепочки, т.к. в подавляющем большинстве там рулит только маркетинг....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть и практический ответ на этот вопрос. Чутка позже напишу с картинками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3103
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:corn:

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 05 май 2014 21:59
Сообщений: 845
Откуда: Барнаул
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bromberg писал(а):
Началось с того, что я искал колонки именно повесить на стенку.

У меня, к примеру, вот такие Шауб-Лоренц на стене висят.
1969 год, закрытый ящик 55 на 30 глубиной 9,5 см, два мидбаса по 13 и ВЧ 6 см
По всем современным "понятиям" звучать не должны вообще. А звучат, и еще как.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bromberg писал(а):
Более старые колонки 60-80 гг. практически все «плоские».
Современные колонки наоборот, практически все более узкие, но глубокие.
Почему?
Потому что старые колонки проектировались в угоду моде (читай — под цвет обоев), а более современные — в угоду законам физики.
Цитата:
Буду благодарен как за ответы, так и за ссылки где об этом можно прочитать. Только пожалуйста – не академический курс электродинамики и акустики. На уровне научпопа – в пределах страниц 100 хотя бы, не 10 томов Ландафшица.
Никто не будет здесь описывать эту проблему в объёме ста или даже десяти страниц, хорошо если напишут хотя бы 5-10 строчек, а то и просто отошлют на академический курс акустики. Единственное исключение — brettsky — может дать более развёрнутый ответ про законы физики, про Баффла и Стёпу (хотя, в принципе, это один и тот же парень, а не два разных человека), поскольку эта животрепещущая тема его интересует. От него и ждите ответа...

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 07 мар 2019 23:42
Сообщений: 712
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats

На него (brettsky) и надеюсь :)
Но, в принципе, уже ваши слова "про Баффла и Степа" навели на разные материалы в сети.

UPD^ Похоже с пониманием я поторопился.

_________________
Тут были случаи угона ников. Во избежание проблем сразу предупреждаю - требуйте с меня дополнительных фото, с ником и текущей датой. Я настоящий - их дам. Это - нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно широкомордость старых АС с головками, имеющими малый ход, достаточно большую добротность, и слабое воспроизведение НЧ ниже 60 Гц. позволяла за счет баффл-степа акустически поднять отдачу в диапазоне мидбаса, что было приятно уху тогдашнего потребителя.
Ну и именно тогда были основном в ходу ламповые УМ небольшой мощности.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. Мнение Ирины Аркадьевны Алдошиной.

Изображение

Изображение

на 154-155 страницах её труда "Высококачественные акустические системы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Отсюда требования к корпусу, максимально редуцирующему отражения от внутренних поверхностей.

Ну...Алдошина и подтвердила это во втором приведенном отрывке.
Малая глубина корпуса - более ранние внутренние отражения с достаточно большой энергией(
если не применен достойный диссипатор ) - рваный кумулятивный спектр.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 01 июн 2021 19:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Правда, есть особые инженерные решения, чтобы при широком и неглубоком корпусе с чувствительной головкой получить минимум внутренних паразитных отражений. а направить их во благо звука.
Но это уровень хай-энда . типа Tannoy Westminster Royal.
И АО там не простой ящик с дыркой. И головка тоже не ширпотреб.
Изображение

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 07 мар 2019 23:42
Сообщений: 712
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пытаюсь разобраться.
Баффл степ - эффект снижения громкости нижних частот относительно верхних (при условной ровности АЧХ динамика) за счет ширины морды. Граница этого эффекта рассчитывается по формуле f (собственно граница в герцах) = 115 / W (ширина морды АС в метрах).
То есть - чем уже колонка, тем выше эта граница. В условной колонке полуметровой ширины это будет 230 герц, в условной 25 сантиметровой - 460 герц.
Я правильно понимаю?

Но тогда вопрос: она же все равно остается в рамках воспроизводимого диапазона? В приведенной цитате Алдошиной сказано "что бы частоты... лежали выше частоты среза...". Ну сместили ее из зоны ответственности одного динамика в зону другого. Все равно этот спад остался. Почему колонкостроители 60х не смущались ее занижать, а сейчас стараются завышать?

_________________
Тут были случаи угона ников. Во избежание проблем сразу предупреждаю - требуйте с меня дополнительных фото, с ником и текущей датой. Я настоящий - их дам. Это - нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 07 мар 2019 23:42
Сообщений: 712
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
P.S. Берем какие-нибудь современные Монитор аудио бронз. 2 полоска, частота раздела 2500 герц.
Какая им разница в ширине морды и частоте баффл степа?

_________________
Тут были случаи угона ников. Во избежание проблем сразу предупреждаю - требуйте с меня дополнительных фото, с ником и текущей датой. Я настоящий - их дам. Это - нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2. Немного теории.

viewtopic.php?f=24&t=5053


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bromberg писал(а):
Почему колонкостроители 60х не смущались ее занижать, а сейчас стараются завышать?


Чтобы не получить монстрическую катуху в фильтре. Ибо, после 3,5-4,0 мГн, поимеем каку на АЧХ в районе 100 гц, которая также будет маскировать нижние НЧ.

Изображение

Здесь последовательно с НЧ головкой 0-2-4-6 мГн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 07 мар 2019 23:42
Сообщений: 712
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прочитал. Малость запутался. В "Потери и компенсация дифракции в громкоговорителях" Джона Л. Мерфи это просто спад. У вас - горб. Но, я так понимаю, в реальных ситуациях там накладываются разные эффекты друг на друга и получаются очень нелинейные процессы.

Но суть, как мне кажется - я уловил. Засунуть проблемную зону в "шов" между частотами многополосной системы, и тогда заметно легче это побороть фильтрами.
Но это в многополосной. А в шириках или двухполоске?

_________________
Тут были случаи угона ников. Во избежание проблем сразу предупреждаю - требуйте с меня дополнительных фото, с ником и текущей датой. Я настоящий - их дам. Это - нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Баффл-степ определен как "снижение громкости" , т.е восприятия на НЧ. а не снижение уровня их воспроизведения.
Т.е. низкие частоты излучаются головкой так же, только слух (как бы оперирующий комплексным понятием "громкость") или измерительный микрофон воспринимают уже сигнал, где сильнее подчеркиваемый фронталью мидбас. Который и маскирует собственно бас.
Т.е. это уже особые условия распространения и переотражения звука, а не его излучения.
Кривые равной громкости (КРГ) вам в помощь.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один вопрос от чайника про колонки - "толстый и тонкий"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB