RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 12:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Секретик №1.

Достаточно часто, наши коллеги, публикуя свои домашние эксперименты с акустикой, упоминают о том, что динамик «уверенно звучал на подводимом сигнале от генератора в 30 или даже 20 герц», делая вывод, что испытываемая акустика и РАБОТАЕТ именно с этих значений НЧ диапазона.Однако, действительность далека от такого предположения.

АЧХ акустики снимают несколькими способами, но самый распространённый – розовый шум. Упрощённо – равномерно излучаемый сигнал одновременно на всех частотах. Этот метод даёт понять, какой уровень звукового давления ( или громкости ) развивает акустика во всём диапазоне ОДНОМОМЕНТНО.

Сравнивая значения звукового давления ( громкости) на «реперных» частотах – допустим 400 или 1000 герц и краёв диапазона, можно сделать более объективный вывод о действительных возможностях АС.

Пример.

Возьмём часто публикуемую АЧХ акустики 35 ас-212.

Изображение

Пометим вертикальной линией зелёного цвета уровень звукового давления на частоте 1000 герц. Пусть это будет «условный ноль». Шкала у нас в децибелах. Теперь отметим частоту в 31,5 герц, так часто упоминаемую любителями этих АС в качестве нижней граничной жёлтой вертикальной линией. Как видите – разница уровней между 31,5 и 1000 герц составила 8дб.

Обратимся к таблице пересчёта разницы децибел в звуковом давлении и громкости.

Изображение

Как видите – уменьшение уровня сигнала на 8 дб. даёт нам падение звукового давления в 2,5 раза. Но это – для измерительного микрофона. Для наших ушей, громкость снизится в 6 с лишним раз !

Теперь представьте – если в композиции, которую вы слушаете, примерно одновременно звучат 2 сигнала – один с частотой 31,5 герц , а второй - в 100 герц, но с уровнем на 7 дб. ( то есть 5 раз громче - см. рисунок и таблицу) выше, что ваше ухо услышит ?

Поэтому, добросовестные производители указывают диапазон воспроизводимых частот акустики по уровню звукового давления на 3 дб. НИЖЕ НОМИНАЛЬНОГО. Это в 1,41 раза тише для микрофона и в 1,995 раза - для наших ушей.

Теперь оценим упомянутую АЧХ с точки зрения вышесказанного и найдём частоту, где уровень звукового давления ниже на 3 дб.( читай – уровень громкости меньше в 2 раза), чем уровень на частоте 1000 герц. Это – красная вертикальная линия на 55 герцах.

Изображение

Вывод: практическую АЧХ акустики можно получить только сравнивая уровни излучения на разных частотах между собой, а границей звукового диапазона является частота, на которой уровень громкости сигнала становится меньше В ДВА РАЗА по сравнению с условным средним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 10 фев 2016 20:52
Сообщений: 105
Откуда: Ленинград
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Супер. Буду отсылать сюда малограмотных.

_________________
Разработка, изготовление, ремонт динамиков +7-904-554-48-88.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Секретик №2.

Хирожопенькие производители акустики, приводя АЧХ своих поделок, указывают условия измерений, производимых, естественно, в безэховой камере, верных для расположения микрофона В ОДНОМ МЕТРЕ от акустике.

Не будем уточнять - что там подают на АС - 2,83 вольта или 1 ватт -про чувствительность речь не идёт.

Только вот характеристики АС в реальных условиях несколько иные. И сейчас речь идёт не переотражениях в помещении на НЧ сигнале, а о ВЧ диапазоне.

Проведём простой опыт.

Измерим АЧХ на акустики на расстоянии 1 и 2 метров:

Изображение

Обратим внимание на две условные частоты - 1000 герц и 10000 герц.

Падение звукового давления составило 4 и 7 дб. соответственно. Разница - 3дБ.

Теперь отодвинем микрофон на 5 метров и повторим опыт.

Изображение

Те же точки сравнения.

Теперь падения звукового давления составило 7 и 12 дб. соответственно. Разница - 5дб.

То есть, более высокие частоты, в силу малой энергии, глохнут интенсивнее остальных частот звукового диапазона.

И теперь, некоторым образом, становится понятно, почему, например, производители широкополосных головок делают динамики с такими "некрасивыми" АЧХ

Изображение

А в проф. двухполосках, СЧ-ВЧ часть аж на 10-15 децибел звонче, чем НЧ.

Вывод: при конструировании АС, лучше иметь ВЧ головку МНОГО ЧУВСТВИТЕЛЬНЕЕ, чем остальные. А универсальность в расположении таких АС придаст аттенюатор L-pad ( который не проволочный резистор перед фильтром, а полноценный регулятор с двумя резистивными участками, непосредственно перед головкой ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky, у Вас какая-то каша в голове. Вы путаете белый и розовый шум. И микрофон воспринимает ровно тот же сигнал, что и наши уши (если не учитывать АЧХ ушей)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
И микрофон воспринимает ровно тот же сигнал, что и наши уши
Про псофометрию слыхали?
Alexander писал(а):
(если не учитывать АЧХ ушей)
Какая АЧХ подразумевается?

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сикретик №3.

Я уже упоминал о дьявольском заговоре тёмных акустических сил, которые дурят мозхи нашему брату измерением диапазона частот на малом уровне.

Теперь рассмотрим частный случай - изменится ли диапазон частот АС, при УВЕЛИЧЕНИИ прикладываемой мощности ( читай - громкости).

Как показывает практика, при использовании АС в помещении, нижняя граничная частота ПОНИЖАЕТСЯ на 4-7 дб. ( по моим измерениям), из-за переотражений сигнала от параллельных поверхностей - стен и потолка с полом. В некотором роде - это может быть как плюсом, так и минусом - как повезёт.

Но сделаем ещё погромче. И ещё.

Наш испытуемый - НЧ динамик 50гдн-37-8 от НОЭМА.

Изображение

В идеальном для него акустическом оформлении и оптимальной, по мнению программы, частоте настройки фазоинвертора, головка, от негероических 57 герц в безэховой камере, прибавляет в члене....ээээ...понижает нижнюю граничную ажник на 12 дб. до 45 в неком помещении.

Что, конешно, воодушевляэ строителя АС.

Но собака слегка и здесь порылась....

Давайте посмотрим, что там с акустической мощностью, которую может развить головка, благодаря своим конструктивным особенностям.

Изображение

На нижней граничной частоте - 107 дб.

Изображение

Но - среднее значение ( примерно со 150 герц и выше )- на 6 дб. выше.

Смотрим табличку :

Изображение

Падение уровня на 6 дб. даёт уменьшение громкости в четыре раза !!!

То есть, при повышении громкости до значительного уровня, когда в дело вступают ФИЗИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ГОЛОВКИ, картина не так радужна - самый низ глохнет и маскируется более высокочастотными сигналами.

Посмотрим, какая нижняя граничная частота у головки на уровнях, близких к максимальным:

Изображение

Получаем 75 герц.

Вывод: практический диапазон частот МОЖЕТ измениться с ростом подводимой мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно поэтому в ближнем поле на малой громкости слушать - самый цимес. :good2:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni писал(а):
Alexander писал(а):
И микрофон воспринимает ровно тот же сигнал, что и наши уши
Про псофометрию слыхали?
Alexander писал(а):
(если не учитывать АЧХ ушей)
Какая АЧХ подразумевается?

Не все знают красивое слово (Я лично УНП-60 и Тесловским псофометром пользовался много лет), поэтому для остальных и обозвал АЧХ характеристики ушей. А есть еще кривые равной громкости :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Сикретик №3.Вывод: практический диапазон частот МОЖЕТ измениться с ростом подводимой мощности.

Брррр. Богатая фантазия. Или у Вас что-то с ушами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab писал(а):
поэтому в ближнем поле на малой громкости слушать - самый цимес

скорее для каждой модели акустики свой оптимальный уровень громкости, когда она "раскрывается во всей красе". давно замечено


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Хирожопенькие производители акустики, приводя АЧХ .... верных для расположения микрофона В ОДНОМ МЕТРЕ от акустике.

хитрожопость тут причем? вообще то ГОСТы всякие этого и просят.... если расстояние при снятии АЧХ было другое, то они пересчитываются для расстояния 1м

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 15:38 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
brettsky писал(а):
Сикретик №3.Вывод: практический диапазон частот МОЖЕТ измениться с ростом подводимой мощности.

Брррр. Богатая фантазия. Или у Вас что-то с ушами


Вот это аргУмент !!! Вот это доказательная база !!! :crazy:

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
для начала надо определиться с терминами.... :)
вот что значит "практический" ???? измеренный? полученный расчетами? слышимый ухом?

вот
brettsky писал(а):
Вывод: практический диапазон частот МОЖЕТ измениться с ростом подводимой мощности.

на слух вполне себе компенсируется кривыми равной громкости... :oops:
и вообще более громкое звучание (в разумных пределах) всегда кажется более качественным... именно благодаря особенностям человеческого слуха на разных уровнях громкости....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
более громкое звучание (в разумных пределах)

А где этот ... разумный предел?
В цЫфрах если есть ... кг/метр :crazy:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Karlson1664 писал(а):
А где этот ... разумный предел?

соседи подскажут... :gigi:

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После Рамштайна в три ночи ... супротив Любы Успенской ... ко мне не ходють :P

Измерения в сосед/на деление громкости - не катит!

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
для начала надо определиться с терминами.... :)
вот что значит "практический" ???? измеренный? полученный расчетами? слышимый ухом?

вот
brettsky писал(а):
Вывод: практический диапазон частот МОЖЕТ измениться с ростом подводимой мощности.

на слух вполне себе компенсируется кривыми равной громкости... :oops:
и вообще более громкое звучание (в разумных пределах) всегда кажется более качественным... именно благодаря особенностям человеческого слуха на разных уровнях громкости....

Но из этого нельзя же делать вывод об изменении диапазона в зависимости от мощности!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
изменении диапазона

вот я и спрашиваю.... какое изменение диапазона?
слышимое? измеренное? расчетное? или еще какое.....
вот ТС сначала вроде на измерения опирался, потом на расчеты....
а на слух будет все не так....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 07 фев 2019 15:08
Сообщений: 354
Откуда: Пушкино МО
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
Karlson1664 писал(а):
А где этот ... разумный предел?

соседи подскажут... :gigi:

Соседи часто занижают разумный предел. Верить этой цифре нельзя.

_________________
Господа офицеры, главнокомандующий покидает нас. Оркестр! (Хлудов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Клёпка писал(а):
Соседи часто занижают разумный предел.

просто они нашего форума не читают....
надо понять и простить... ===(

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Клёпка писал(а):
olegrmz писал(а):
Karlson1664 писал(а):
А где этот ... разумный предел?
соседи подскажут... :gigi:/quote]
Соседи часто занижают разумный предел. Верить этой цифре нельзя.
А придется, теперь в их измерениях участвуют участковые ]I[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну вот... истина уже где то рядом... экспертную группу форума пополнили соседи и участковые...

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот! Я все время говорил про слепое прослушивание! (За стенкой :crazy: )
(Какую только чушь со скуки не несешь, сидя второй месяц на больничном :steNa: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Господа!
Не надо увиливать ... покажите мне прибором, что есть -
Цитата:
разумный предел?
громкости тчк

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Karlson1664 писал(а):
покажите мне


Изображение

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
а на слух будет все не так....


Будет именно всё так. :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Олег, ты показываешь диапазон ... т.е. от и до.
Это опять лукавство... потому как
Цитата:
разумный предел?
величина для каждого, даже тут излагающего - своя.
То что вам хорошо - мне громко ... иль наоборот.
Поэтому и к консенсусу никто, никогда не придет ... в этих ваших интЫрнетиках...
:tdfgc:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Повнимательнее, коллеги, прочитайте название темы.

Практический диапазон это несколько иное, чем то, о чём вы рассуждаете.

Это то, то вы можете получить, а не то, что желаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Будет именно всё так

не будет.... по твоей теории/измерениям прибавив громкости теряем излучаемое НЧ, а по моей теории ухо как раз улучшит чувствительность на НЧ.... все компенсируется...
кривые равной громкости напомнить? :)

Изображение

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практический диапазон частот.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Т.е. "Практический диапазон" это термин, который Вы только что придумали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB