RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 05:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2016 11:51
Сообщений: 35
Откуда: Пермь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В своей акустике я применил две фигуры без углов, шар и конус
Это было главной идеей. Если я сейчас начну описывать как они звучат,
то камней желающим не хватит - встанут в очередь.
Мое личное мнение - угол плохо влияет на звук.
А вот этот рисунок, есть в моем настольном справочнике радиолюбителя 1958г.Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То, что шар идеален для АО, но труднореализуем - сомнений не вызывает.

Однако.

Современные материалы позволяют легко и быстро устранить влияние корпуса на АЧХ.

Вот то, что нарисовано на нижнем рисунке "из справочника 1958 года" - очевидная глупость.

В реальности - пучности и замирания на АЧХ зависят от РАЗМЕРОВ корпуса и это не константа. И эта неравномерность ощущается на частотах, примерно, до 1 кГц. Связано это с длиной волны сигнала, излучаемого динамиком назад.

Я спрашивал именно о рупоре, как о средстве повышения отдачи при сужении диапазона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2016 11:51
Сообщений: 35
Откуда: Пермь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Академические исследования в области акустики, я глупостью не считаю.
В 80гг, по долгу своей работы, мне посчастливилось побывать в КБ нескольких
радиозаводов и беседовать с разработчиками бытовой акустики.
Так же я видел диаграммы акустических систем снятых в Питере,
в акустической камере, и то что рисовали на колонках, это приблизительно
похожее, и очень усредненное. Если простым языком.
Шар дает равномерность, а рупор вносит ясность.
Коллега я наверное консерватор
В моих"Шарконах" нет современных материалов.
Там все по старинке - дерево, бумага, войлок, цемент.
В открытом источнике их фото я показал первый раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2018 12:57
Сообщений: 39
Откуда: Москва
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://forumimage.ru/uploads/20201027/1 ... 474234.jpg

Это просто проекция колонки на одну ось. А так нормально


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 02 дек 2016 14:25
Сообщений: 654
Откуда: СНТ ЛесПол, МО
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
404 картинку не кажет

_________________
Ищу Dual cv1462&ct1462, куплю за разумную цену, поменяю. С лампуськами и стрелочгами. Под цвет обоев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 20:11 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
manul как звучит это лично Ваше , длину волны на отраженку в силах озвучить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 20:15 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шар дает равномерность, а рупор вносит ясность.manul формулы хде? хде обоснования? бред маразмный нести прекрасно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 20:20 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
manul а шо за рисунок в справочнике ? Вы вынуждаете прости Господи за мой французский вас отослать в пешее эротическое путешествие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2016 11:51
Сообщений: 35
Откуда: Пермь
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы вроде взрослый человек, а старика оскорбляете.
Да не надо мне это уже ничего, это последняя акустика которую я сделал.
Я нынче о душе больше думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 20:27 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
manul о чьей душе ты думаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 77
Зарегистрирован: 22 янв 2014 11:24
Сообщений: 1557
Откуда: Москва СВАО
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно и я ,старый, чуть влезу и приведу пример из другой оперы , станкостроение...
там очень много формул расчета по различным направлениям длинные такие ужасно точные ... а потом вдруг в самом конце написано все умножаем на коэффициент К.... откуда его взяли и почему он именно такой до сих пор науке это неизвестно ....
Так мне кажется и в расчетах акустики в конце надо вводить не один коэффициент а десяток ... :da:
А мой житейский опыт подсказывает нравится строй , нравится слушай , нравится смотри ...нравится перенимай опыт других ....
Вы правильной дорогой идете ТОВАРИЩИ ! :beer:

_________________
С уважением Валентин Климанов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 21:02 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
климанов газодинамику или хотя бы электродинамику как:? в свойствах энергии переходов? из электродинамики в механику процесса ? при вопросе шо является процессом ? голову не морочьте всякими прекрасными ас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
manul писал(а):
Вы вроде взрослый человек,


это не взрослый человек. Обращать на него внимания не нужно. Люди по разному самовыражаются, этот - вот так.

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 21:18 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las тут другая проблема , человек знает но донести понятно не может , это совсем другое но , это скорее то что мы еще не выработали некую культуру общения не видя друг друга , учимся :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 21:22 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
хотя классики литературы вполне понятны но понять чтоб надо не только прочитать но и понять , ну и прожить :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
manul писал(а):
дерево, бумага, войлок, цемент.
А вот открыть букварь по теме так и не вышло, понемайю.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26716
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
вот открыть букварь ...

А если жить по букварю...
Я б 90-е не пережил бы наверно :crazy:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
manul писал(а):
Можно и о проекте. Обратите внимание на шаровую акустику с рупором и попробуйте
поискать аналогичную, в открытых источниках в сети.Есть шары, есть рупора. Но отдельно.

Зачем из сносного динамика делать такую кривущую акустику?
Глухая сфера как АО (да еще такого размера) абсолютно не подходит для него -
1. слишком малый объем сильно повышает итоговую резонансную частоту
2. сферическая образующая порождает постоянную внутреннюю "круговую" стоячую волну.
3. данный рупор сужает диаграмму направленности АС в ближнем поле и сдвигает зону акустического комфорта на метра три от нее.
4. рупор такого размера задирает верхний мид-бас
Т.е будет кастрированное, с очень малой реальной зоной объемного звучания "стерео" с "бубнами"...

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 27 окт 2020 23:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 23:08 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
90е надежду внушали , хороши , плохи , жизнь , вы вероятно не знали что в конце 80х было да и не считая выполнения интернационального...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
manul писал(а):
Академические исследования в области акустики, я глупостью не считаю.

Вышеприведенные рисуночки из статей Эфрусси - его прямая перепечатка из радиолюбительской зарубежной периодики начала 50-х годов прошлого века.
Приведенные условные графики АЧХ для куба и шара касаются влияния ВНЕШНЕЙ поверхности корпуса на излучаемую АЧХ и минимизацию баффл-степа, а никак уж не влияния внутренней поверхности корпуса..........)))................

Сферическим корпусом ОПРЕДЕЛЕННОГО объема для конкретного динамика можно поиграть с учетом повышения его резонансной частоты в этом объеме и резонансе объема на определенной частоте в зоне мидбаса.
Но для вышеупомянутого динамика сфера эта будет миллиметров этак 600 в диаметре...

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 27 окт 2020 23:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 23:17 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul вы то сами поняли что написали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разжевать?

Резонансная динамика повышается в 1.4 раза (в "корень из двух" раз) в объеме АС. равному паспортному эквивалентному объему головки.
Собственную резонансную частоту сферы можно измерить или примерно вычислить.
Применение многопортового распределенного ФИ в "заднице" сферы в виде нескольких отверстий превратит ее в проходной резонатор Гельмгольца и позволит сдвинуть резонанс корпуса несколько вниз по диапазону , а подобие ПАС вместо ФИ - линеаризировать АЧХ при подходе к резонансной сверху диапазона
........................))))...........................
Есть еще некоторые эксклюзивные конструктивные приемы при построении сферической акустики, но о них пока еще рано говорить..........)))......

А вот глухо закрытая сфера по типу ЗЯ ( без скрупулезного учета особенностей головки, в нее впендюриваемой) - лютый моветон.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 27 окт 2020 23:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 23:37 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul ну давай разжевывай если зубы есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На кого пыхтишь?

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 28 окт 2020 00:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот даже не о "низкие частоты" нынче спич. То, что примененный ширик не умеет их извлекать, так это факт. Резонансная частота велика, ход диффузора (Х max который) крайне незначителен, но да и Бог с ними, с этими низкими частотами ===( Хуже другое. Он, то есть динамик 10ГД-36 умеет только верхнюю середину извлекать, да и то с серьезной нелинейностью. Почему от него народонаселение балдеет я до сих пор не пойму. Вероятно, под'ем в районе 3-6 кГц создаёт впечатление некой воздушной прозрачности от чего публика и тащился. Если использовать эту его природную особенность, то вполне можно его оставить в шарообразное корпусе, но ограничить его в полосе пропускания. Получится вполне себе приглядный СЧ блок. А вот то, что до 3 кГц должен озвучивать кто-то другой ===( Понимаю, что автор, увлеченный идеями и соображениями 50-60-х годов о снижении влияния тыловых отражений звуковой волны от стенок корпуса, как-то позабыл, что об'ем скворечника, в который засовывается динамик, как-то находится в диалектической взаимосвязи с электро-механическими характеристиками засовываемого. Эфрусси даже номограмму по этому поводу изображал в публикациях, а Виноградова этому не сопротивлялась. Думаю, что освежить это не грех будет, тогда и подобие НЧ у ширика прорежется, но вот надо ли на него это возлагать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 23:45 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul вам бы куда , я телик не смотрю давно в , а есть там то ли тнт то ли стс то ли какая то для ... собственно вам тудой будет масса оваций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да нет. 10ГД-36 вполне сносный динамик.
При нескольких "но"............)))........
Первое - обрезать нафиг виззер. Сразу исчезнет фигня на верхних СЧ.
Второе - добавить хорошую пищалку , желательно коаксиально.
Третье - применить АО определенного типа и никак уж не малого объема - лучше ТЛ или ЧВР (TQWT).
У меня макет такого корпуса из вспененного ПВХ листа сделан для этой головки (ну или любой другой НЧ-СЧ или хорошего ширика данного размера с реальным заходом вниз ( только не 4ГД -35 ! ....)..)- звук ништяк.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 27 окт 2020 23:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
фраер.
На кого пыхтишь?

Во, Пауль опять перешёл на свой привычный стиль общения. "Добрый вечер в хату..."

А вот насчёт об'ема он правильно все сказал. Причем, в ЗЯ понижение частоты собственного резонанса динамика в 1,4 раза происходит только в случае определенного соотношения об'ема корпуса и эквивалентного об'ема динамика, а если этим злоупотреблять, то и того больше. Точную зависимость приводил уже много раз, а вот сейчас ленно. ПАС этому динамику в таком оформлении не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПАС возможна - если его только на верхнем мидбасе и СЧ использовать, о чем всегда шепчет малый по размеру корпус.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туда ли я шел?
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020 01:08 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
manul писал(а):
Академические исследования в области акустики, я глупостью не считаю.

Представления древних ученых о том, что земля это блин на трех китах тоже можно считать некоторым образом результатом академических исследований.
Весьма любопытны принципы переноса беззаветного почитания винтажа на винтажную академичность. :crazy:

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB