RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 00:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чтоб «деревья гнулись». Впервые я эту фразу услышал от своего хорошего знакомого Павла. Ну так и ладно, пусть будет небольшой плагиат.
Тихий океан мощно нагонял волны на пустынный пляж, иногда самые сильные докатывались до меня, но отползать на камни повыше не хотелось. Было зябко, время шло к зиме.
Шел третий месяц принудительно – добровольного заточения. Не смотря на бушующую мировую пандемию, так называемый «ковид» мне уже не угрожал, но письмо Александра Васильевича не давало оптимизма на беспроблемное возвращение на Родину… Взвесив все перспективы, а также незавершённые дела дома, в списке которых была пара новеньких Ноэма 100ГДШ-47,
Изображение
было принято решение – будем выбираться домой.

И вот открытие, оказывается я умею делать скворечники.
Клей ПВА импортного производства и никаких саморезов.
Изображение[/url]
Фанера 20мм сорт 2/4, распил фанеры, фрезер.
Закрытый ящик, форма под расчетный объем производителя с учетом расположения на имеющейся мебели.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Все в первый раз, все интересно, увлекательно и познавательно. Огрехи распила убираются долгими шлифованиями стыков поверхностей, хорошо, что не вручную, а машинкой.
Внутри автомобильная битумная виброизоляция на стенки, затем ватин. Чуть синтепона.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Как их отделать быстро и не дорого? Красить лень (сколько грунтований и промежуточных шлифований будет, долго по времени), оклейку шпоном познавать боязно (пойди найди его еще, а покрывать все рано чем-то надо, не бюджет). Итого выбор - масло под орех в два слоя, далее уже не впитывалось. Ну, а сверху все это покрыто и полировано воском из Франции.
Изображение
Изображение
Изображение
Итог меня порадовал, первый блин не совсем комом.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Скворечники претерпели предварительный «размин» в течении 14 часов на умеренной громкости сигналом 40 Гц. Благо условия позволяют сделать это без участия живых существ. Далее измерение проводились только ушами. Тестовый образ - фильм «Матрица», с его стрельбищами. Глухие уши говорят, вполне гильзы звенят, пулемет лупит. Дополнительно высокочастотные динамики не просятся. Диалоги на отлично (центральный канал отсутствует у меня как класс за ненадобностью, проведенными ранее исследованиями в моем конкретном клиническом случае). Но главное, деревья начали склоняться. Глубина басов соизмерима размерам, но спинка дивана уже вибрирует. Интересное такое новое тактильное открытие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В целом грамотно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020 15:23 
Не в сети

Возраст: 43
Зарегистрирован: 29 окт 2015 15:22
Сообщений: 195
Откуда: Набережные Челны
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для завершенности образа явно не хватает фирменных шильдиков, съемных грилей и ножек.
Еще бы чуть глубже утопить динамики, заподлицо с передней панелью. А саму лицевую панель окрасить в матовый темный цвет. И будет вообще здорово!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K-Dizz писал(а):
и ножек.

Ножки там есть, высотой 6 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K-Dizz писал(а):
Для завершенности образа явно не хватает фирменных шильдиков, съемных грилей

Над этим поработаем после завершения других проектов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
avm07
Главное это начать, а далее вирус колоночного рукоблудия не отцепится. Я обычно торцы лицевой панели закрываю дополнительными рейками. Стыки грунтую и крашу морду лица в темный цвет. Тогда слоистой структуры фанеры сбоку не видно.
Ну и насчёт грилей согласен. Нужны они для защиты динамиков от несанкционированного воздействия.
С почином!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020 05:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
avm07
С почином!

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020 06:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Перед началом данного проекта отсутствовали какие либо навыки в обработке фанеры, управления фрезером. Присутствовали страхи сделать криво, запороть материал и т.д. При этом все в финансовом плане упиралось в бюджет, который сформировался от продажи полочных Summit, стоящих без дела. Не маловажно было найти продажу фанеры и распил в одном месте, при этом чтобы работали по субботам. Раскроечного станка у меня нет, ручной пилой с определенным вниманием мог бы разделать, но затраты на перевозку листа фанеры в виде найма Газели тоже не вдохновляли. В случае грубых косяков и продирании верхнего слоя пошел бы по пути шпаклевки и покраски в черный цвет краскопультом.
Как оказалось торцы фанеры не так катастрофичны эстетически в моем понимании. Цвет отделки подошел к цвету ламината на полу.
Тут продолжение viewtopic.php?f=24&t=92315
Грили в плане сделать из металлической сетки, черные.
Рекомендации по использовании типа ВЧ головок приму с благодарностью.

По сравнению с работами опытных мэтров построения акустики этот проект конечно прост и вправе иметь критические замечания. Но эти скворечники позволили устроить дома высокое звуковое давление вполне неискаженного звукового сигнала от простой Эстонии 010 в 90 кубических метрах жилого объема. Кстати, именно по этому 100ГДШ 8 омные. Ранее в подобной задаче - оглушить, за CANTON GLE100 было боязно и у них горели защитные предохранители на ВЧ.
Под оглушить имеется ввиду просмотр фильмов, где динамический диапазон от тихих звуков до взрывных эффектов широк, а эффект присутствия получить хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:09
Сообщений: 762
Откуда: Москва-Реутов
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
avm07
Приветствую.Поздравляю с почИном. Отличная работа.Сам тоже с шириками НОЭМовскими люблю экспериментировать на открытом воздухе.Мои первые были подоконные 60 мм щиты с 16 омными сотками.Удачи в творчестве.С уважением,Юрий.

_________________
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FRGEORG писал(а):
Удачи в творчестве.

Благодарю за пожелание.
Чувствую, это было только начало. На стапеле новый проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Перед распилом, опубликуйте свой проект.

Возможно, удастся сэкономить или не сделать ошибок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
avm07 писал(а):
Рекомендации по использовании типа ВЧ головок приму с благодарностью.

Учитывая чувствительность применённых Вам шириков, рекомендую присмотреться к пищикам от Beyma. Хотя бы серии CP. Немного придавить их L-pad(Ом) все- таки прийдется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Немного придавить их L-pad.

Этот параметр сколько в граммах, как определить? Довести до чувствительности 100 ГДШ-47?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Beyma CP16 выглядит доступно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ответил в ЛС.
А арифметика проста. Чуйка СР минус чуйка ШП, но смотреть на них по АЧХ на границе раздела. Можно пару децибел оставить превышение у ВЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 05 июн 2015 13:33
Сообщений: 649
Откуда: Н.Уренгой
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
присмотреться к пищикам от Beyma
Приветствую! А 2гд-36 через кондёр не подойдут?

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чуйка какая у 2гд-36 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 05 июн 2015 13:33
Сообщений: 649
Откуда: Н.Уренгой
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По паспорту 90 дБ, но по опыту в связке с 100ГДШ33-16 их хорошо слышно.

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dmrash писал(а):
но по опыту в связке с 100ГДШ33-16

Какое количество использовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 05 июн 2015 13:33
Сообщений: 649
Откуда: Н.Уренгой
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По одному на АС

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2016 15:19
Сообщений: 169
Откуда: Красноярский край
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Без фильтра это обычный скворечник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
akarma писал(а):
Без фильтра это обычный скворечник

Поясните пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уровень чувствительности Ноэма на частотах 10-12 кГц около 100 дб.

Чтобы сделать красиво нашим ушам, чуйка дополнительного ВЧ динамика должна быть несколько выше - в силу ухудшения чувствительности наших ушей на ВЧ.

Это 102-105 дб.

Я не встречал таких бытовых пищалок.

Конечно, можно соединить некоторое количество одинаковых головок и получить требуемое. Но цена !

Поэтому, лучше использовать проф. пищик. Для согласования с шириком можно использовать фиксированный L-pad, как писал Виталий, можно регулируемый. Частоту среза и фазировку надо подобрать.

Если что - на 8 ом у меня такой - регулируемый L-pad- есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 05 июн 2015 13:33
Сообщений: 649
Откуда: Н.Уренгой
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Чтобы сделать красиво нашим ушам
brettsky писал(а):
использовать фиксированный L-pad
Зная ваш опыт в построении АС, думаю ТС будет правильнее прислушаться к вашим советам. Про себя скажу, что несколько лет слушаю НОЭМА 100ГДШ33-16 и 4а-32 с 2гд-36 через кондёр и точно не испытываю недостатка в ВЧ, регулятор ВЧ ни разу не приходилось крутить. Наверное уши у всех разные :pardon:

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Чтобы сделать красиво нашим ушам, чуйка дополнительного ВЧ динамика должна быть несколько выше - в силу ухудшения чувствительности наших ушей на ВЧ.
Это 102-105 дб.

С этим вопросом мне все понятно.
brettsky писал(а):
Поэтому, лучше использовать проф. пищик. Для согласования с шириком можно использовать фиксированный L-pad, как писал Виталий, можно регулируемый. Частоту среза и фазировку надо подобрать.

Так как мне пока не доступна наука измерений, то получается надо делать универсальный всеядный фильтр среза, а также L-pad и на слух подбирать то что больше нравится. Собственно вся возня после 10000 гц.
Есть только вопрос. Существенна ли разница между компрессионными рупорными динамиками в проф акустике и в авто аудио? Так как результат на слух может не устроить от слова совсем и пара вч динамиков станет объектом долгих продаж в условиях кризиса.
И на сколько существенна узкая направленность излучения? Чуть уши в сторону и амба? Про узкую направленность 100 ГДШ47 я уяснил на личном опыте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. Согласование головок на частоте 10000 герц - задача трудновыполнимая. Во всяком случае, без подреза ширика.

Ежели вы не очень впечатлительны - можно попробовать и не резать.

2. Для последующей монетизации Бейма СР 12/16 выглядит более перспективна.

3. Для расширения диаграммы используют проф ВЧ с дудки или несколько головок слегка развернутых по горизонтали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2014 05:46
Сообщений: 447
Откуда: Россия, Тюменская область, Тюменский район, д. Ушакова
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
1. Согласование головок на частоте 10000 герц - задача трудновыполнимая. Во всяком случае, без подреза ширика.

Ежели вы не очень впечатлительны - можно попробовать и не резать.

2. Для последующей монетизации Бейма СР 12/16 выглядит более перспективна.

3. Для расширения диаграммы используют проф ВЧ с дудки или несколько головок слегка развернутых по горизонтали.


Что думаю.
Исходим из того, что есть ряд недоделок, мешающих подать качественный музыкальный сигнал, а именно ДВД как источник звука и декодирование не самым музыкальным ЦАП ресивера. Это при нормальных бытовых акустических системах резало мой глухой ух. А при нынешнем я понимаю, что визир ГДШ не дает полноценной верной картины на ВЧ. Например скрипка это не скрипка, виолончель же звучит приятно.
Собственно все что тут затевалось, затевалось для кино. В кино я может если и испытываю, то саму малую часть нехватки ВЧ диапазона.
Монетизировать испанцев мне привлекательно, спасибо за направление. Я их думаю куплю, да попилю коробченку.
Раз малой крови не бывает, то будем или покупать или паять хотя бы простой измерительный микрофон, чтобы снять психологическую составляющую аудио восприятия. Это перспектива не близкая.
Будут графики, может будут вопросы как исправить нежелательное.
Для удобоваримого стыкования с сабами есть задумка объединить приличный ЦАП с предусилителем, имеющим раздельную регулировку уровня 2.0 и 0.1, а также частоту раздела и фазу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И чтоб «Деревья гнулись».
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dmrash
2гд-36 - хороший динамик, вот только чувствительности у него маловато. Я уже как-то описывал свою поделку в которой была применена Beyna (ШП 8 ') и четыре (4! ) шт 6 гдв 2( аналог 2гд-36 но с ферромагнитной магнитной системой) с развернутыми осями чувствительности на 19 градусов. Это позволило получить соизмеримую с ШП чувствительность и расширить диаграмму направленности. А вот один 2гд-36 со стоваттной ШП головкой как-то смущает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB