RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 04 дек 2020 14:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2018 16:50
Сообщений: 65
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Много разного читал на тему модернизации S-90 :-). Но опыта в акустике можно сказать что нету, хотя и радиоинженер со стажем.

Думаю - динамики СЧ/НЧ Visaton SC 13/8 вместо СЧ поставить, а вместо ВЧ либо 10ГИ-1 либо SC 10N/B.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=675&page=25 это схема с 10 ГИ, сообщение 487.
Конкурирующий вариант - разместить СЧ/НЧ Visaton SC 13/8 с ВЧ-звеном (либо 10ГИ-1 либо SC 10N/B) в отдельном корпусе, а от S90 только низкочастотную часть оставить, а остальное -провода внутри колонки отрезать :-)
По фильтрам - есть мнение, что ресивер, самонастраиваемый через микрофон что-нибудь да и сделает, хотя мнения на эту тему тоже интересны.
Конечно, чтобы не было перегрузки НЧ сигнал от динамиков СЧ и ВЧ будет обрезан пассивным фильтром, но можно и биампинг сделать с маломощным пассивным фильтром на входе.
Подозреваю, что тема не новая, ткните, пожалуйста, ссылкой в аналогичное уже сделанное, попробую подумать над повторением.
Мнения по выбранным вариантам модернизации S-90 тоже интересны :-)
Делать новый корпус для НЧ-звена совсем не хочется :-(
Заранее благодарен за высказывания по этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 9707
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 336

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bor_n писал(а):
в отдельном корпусе


bor_n писал(а):
Делать новый корпус для НЧ-звена совсем не хочется :-(


Так хочется пилить или нет ?

Если хочется - то какой смысл пинать дохлую собаку ? Сделайте правильные АС на хороших головках.

Благо их есть.

_________________

"Все в этом мире относительно. К примеру, длина минуты зависит от того, с какой стороны двери туалета вы находитесь." М.Жванецкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2018 23:13
Сообщений: 197
Откуда: Москва
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Колонки тех времен не плохие. Но тогда и выбора не было. Если устраивают S-90, то слушайте. Не устраивают, купите другие, выбор оч большой. Мне фильтры менял Николай Васильевич вот из этой темы.

http://35ac-018.ucoz.ru/forum/30-228-1

http://35ac-018.ucoz.ru/forum/30-146-1

http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... i/2-1-0-39

http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... v/2-1-0-42


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 9707
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 336

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После прочтения термина "усреднённое значение сопротивления" можно далее не читать.

При конструировании фильтров, применяется сопротивление головки на частоте раздела.

А измерений - как всегда ?

_________________

"Все в этом мире относительно. К примеру, длина минуты зависит от того, с какой стороны двери туалета вы находитесь." М.Жванецкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2018 16:50
Сообщений: 65
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пилить согласен. Но не очень много:) лучше по готовом пректку:) СЧ и ВЧ колонка будет явно меньше. А НЧ взять готовое от Ы90. Это хотелка такая :) Причём в идеале взять в качестве ВЧ-СЧ тоже готовый корпус колонки, например Ы30 и выпилить для этого корпуса
только новую переднюю панель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 19 июн 2017 14:32
Сообщений: 44
Откуда: Самара
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Такие есть. Что я сделал:
ВЧ заменил на Т40-23Д, они же 25ГДВ-23Д, с магнитной жидкостью. СЧ и НЧ штатные.
Фильтры отключены, непосредственное питание динамиков от раздельных полосовых усилителей. Активные разделительные фильтры. Частоты раздела 800 Гц и 5 кГц. СЧ полоса выделяется вычитанием из входного сигнала полос НЧ+ВЧ. Компенсация сопротивления проводов в каждой полосе.
Если радиоинженер, то сделать будет несложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:09
Сообщений: 410
Откуда: Москва-Реутов
Очков репутации: 53

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bor_n
Приветствую.Имею такие АС-212 зеркальные.На 20-летие покупал на трудовые и добавляли Родители в составе *Виктории*.Если у Ваших хороший внешний вид-оставьте как артефакт того времени.Я свои поставил в деревянном доме на мансардном этаже в деревне.Как включаю-опять молодость наступает.А на -послушать есть более актуализированные ...Но это только моё восприятие.Удачи в творчестве.С уважением,Юрий.

_________________
чинно-благородно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 16910
Откуда: Moskau
Очков репутации: 292

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если вы инженер, то возможно, представляете, что такое "эффективность", "оптимизация" и, собсно, главное - "постановка задачи". И тому подобные вещи. Про весовые коэффициенты критериев оптимизации не обязательно... Если вам нужна именно акустика, тоисть предметы, предназначенные для высококачественного воспроизведения всяких звуков, то единственное вменяемое решение - продать ыдевяносто лицам с соотв. симптомами, докинуть нужное количество денег и отправляться пилить. Или даже не пилить, а просто покупать HEC-12.
Из простых, очевидных соображений, вообще не требующих погружения в пучины ОПУПа - простое изучение букинистической литературы позволяет лехко заметить, что этих уродцев подмазывают, подкручивают и подпиливают всем СССРом последние сорок лет. Результатов ноль.
Половину пути осознания всего этого вы, кстати, уже прошли - после замены СЧ и ВЧ части с выносом их в отдельный коробок остаётся только выкинуть родной ящег с находящейся в нём штатной гуделкоперделкой, и ключик будет у нас в кармане.
10ГИ-1 несомненно прекрасен. Был. В СССР в 1990 году. Найти сейчас живые, соотвецтвующщие своим собственным ТУ... это я ещё молчу про и исходно конский разброс их параметров, жъ это бытовуха.
Из Странного щас есть фунтики
https://audio-hi.fi/download/pdf/Founte ... weeter.pdf
, вот есть ли они щас не с олебобов - затрудняюсь... и, собсно, визготоны того же плана
http://ldsound.ru/visaton-mht-12-8/comment-page-1/
Насколько хороши - без понятия.

Не чисто акустическое, а чуть более общефизическое обстоятельство: от 99 до 99.99% пейсаний на аудевахворумах в эньтюрьнетяках лежат в диапазоне от децкого крика на лужайке до слабоумнопаранойного бредека, писано это всё лицами, не сумевшими осилить букварь - в результате его отбросившими и торопливо побежавшими рассказывать городу и миру об том, какие оне у мамы зайчеги. Основное содержание - "Я, Нинаглядачьнай, предавался рукосуйству [например, чесал свой Пупог]!!! и Мне - пандравелось!!!".

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 13:00 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 28 ноя 2015 15:24
Сообщений: 709
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Ярославле делают ленточники-народ хвалит. На авито искать если что..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 17 дек 2018 21:26
Сообщений: 490
Откуда: Московская область Воскресенск
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемые! Пишите пожалуйста на родном Русском языке, читать, язык сломаешь. Спасибо за понимание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 13:16 
В сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 3450
Откуда: майкоп
Очков репутации: 103

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
333jjj Сяпала Калуша с Калушатами по напушке. И увазила Бутявку, и волит:
— Калушата! Калушаточки! Бутявка!
Калушата присяпали и Бутявку стрямкали. И подудонились.
А Калуша волит:
— Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
Калушата Бутявку вычучили.
Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки.
А Калуша волит калушатам:
— Калушаточки! Не трямкайте бутявок, бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые.
От бутявок дудонятся.
А Бутявка волит за напушкой:
— Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые! и ли В ам по Достоевскому? или Николаю Васильевичу? может Вам пролитое масло Аннушки? что такое для Вас родной Русский ?хачапурири ел вчера и общались как то


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 17 дек 2018 21:26
Сообщений: 490
Откуда: Московская область Воскресенск
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы поняли о че́м я


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 13:31 
В сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 3450
Откуда: майкоп
Очков репутации: 103

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я то да, отдать то что тс болезным и подумать об акустике , ну на русском можно , хотя какой другой лучше ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 13:36 
В сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 3450
Откуда: майкоп
Очков репутации: 103

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bor_n возьмите хотя бы hx-125 ,оно конечно не решит но серединку выправит , если есть топор рубите *мат запрещен* с90 или продайте для пьяных драк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2018 16:50
Сообщений: 65
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Если вы инженер, то возможно, представляете, что такое "эффективность", "оптимизация" и, собсно, главное - "постановка задачи". И тому подобные вещи. Про весовые коэффициенты критериев оптимизации не обязательно... Если вам нужна именно акустика, тоисть предметы, предназначенные для высококачественного воспроизведения всяких звуков, то единственное вменяемое решение - продать ыдевяносто лицам с соотв. симптомами, докинуть нужное количество денег и отправляться пилить. Или даже не пилить, а просто покупать HEC-12.


Не чисто акустическое, а чуть более общефизическое обстоятельство: от 99 до 99.99% пейсаний на аудевахворумах в эньтюрьнетяках лежат в диапазоне от децкого крика на лужайке до слабоумнопаранойного бредека, писано это всё лицами, не сумевшими осилить букварь - в результате его отбросившими и торопливо побежавшими рассказывать городу и миру об том, какие оне у мамы зайчеги. Основное содержание - "Я, Нинаглядачьнай, предавался рукосуйству [например, чесал свой Пупог]!!! и Мне - пандравелось!!!".


Спасибо,Phlanger, всё понятно и по делу.
Конечно, желание чесать пупок присутствует, но без фанатизма и эксгибиционизма :)

По ОБЩЕЙ постановке задачи - хочу вложить мало денег и получить "хоть что-то" заметно лучшее, чем Ы90, уже имеющиеся.
Один (!) из возможных вариантов решения задачи в ОБЩЕЙ постановке - улучшение Ы90.
Подозреваю, что задача улучшения Ы90 уже известна и решалась многими зайчиками.
Но, увы, объективных и признанных результатов решения задачи улучшения Ы90 похоже (?) нету вообще.
Впрочем, другие ответы на ОБЩУЮ постановку задачи тоже уже видны в откликах по этой теме.
Спасибо!
Если строго по теме, то, конечно, интересны решения и результаты улучшения Ы90.
Альтернативные решения задачи в ОБЩЕЙ постановке тоже, конечно, приветствуются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 16:08 
В сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 3450
Откуда: майкоп
Очков репутации: 103

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
надо понять что ас начинается с сч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 510
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bor_n
вы правы, правы и написавшие вам. В интернете много авторитетных жителей различных профильных форумов, занимавшихся переделкой 35АС, причем все они пришли к великолепным результатам. Правда, как справедливо здесь отметили, авторы много времени уделяют своей многогранной и одарённой личности, вспышкам озарения и прорывам в новые, доселе неизведанные глубины и высоты звуковоспроизведения, которые присущи исключительно этой многогранной личности и без них новое слово просто было бы невозможно. В общем, форумы читать не надо. Все написано в технической литературе, а там таких баранов маловато водится.
Я бы посоветовал оставить 35тую как есть. Идея у вас вполне здравая, задача поставлена достижимая, ошибка лишь порылась в слове "малым". Денег отслюнить придется, ну не кошмар скоко, но надо будет.
Начните делать отдельную ВЧ\СЧ часть. Макетку - да, S30 вполне, но если вы сами признаете, что вы, намотав фильтр и заполнив дыры в панели чем то купленым, поднимаетесь ввысь, к хайендам, то етсь смысл и продолжить. Признаете ушами, сказав себе "ооо!!! получилось", вот тогда есть резон разрабатывать дизайн новой АС, запилив, либо заказав столярку мастерам.
Не признаете - не страшно, расходы не так и велики, купленные динамики на авито, фильтр выкинуть. 35АС по прежнему с вами.)))

_________________
с утра она была послушной
несла с салатами тазы
он те салаты все откушал
и стал счастливее в разы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 16910
Откуда: Moskau
Очков репутации: 292

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bor_n писал(а):
Один (!) из возможных вариантов решения задачи в ОБЩЕЙ постановке - улучшение Ы90.
Улучшить ыдевяносто очень просто. Надо заменить там
1. Среднечастотники.
2. Высокочастотники.
3. Низкочастотники.
4. Ящики
5. Фильтры.
Profit!
...но вот время, масштабы возни и цена...
Цитата:
хочу вложить мало денег и получить "хоть что-то" заметно лучшее, чем Ы90, уже имеющиеся.
Это очень просто. Надо продать ыдевяносто целевой аудитории - пьяным детишкам, добавить мало денег и купить колонки.
https://www.avito.ru/murino/audio_i_vid ... 1854430778

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 71
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 752
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Запросто. Сделать биампинг с частотой НЧ/СЧ R-C кроса ~200 Hz. Имея 2 усилителя = 4 УМ + смартфон + 5.1/7.1 адиокарточка несложно фубарчиком подобрать кроссоверы, а потом уже по полученным данным мотать - паять кроссоверы. СЧ и ВЧ - в отдельной узкой коробке минимальных размеров. В НЧ УМ 2 конденсатора в ООС уменьшить - имеем НЧ фильтр 2-го порядка. Соответственно в СЧ-ВЧ УМ на входе емкость меньше и на выходе конденсатор от пьяных детей и оп-ля ВЧ фильтр 2-го порядка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 510
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Совет от Phlanger великолепен тем, что позволяет моментально решить проблему, не извалявшись в опилках и ни разу не взглянуть на графики, не вникать в сопряжения и проч мутоту.
Совет от Ssol45 не понял. То есть, это городьба на базе старых динамиков? вроде от них избавиться хотели. Докупить ещё один усь?

_________________
с утра она была послушной
несла с салатами тазы
он те салаты все откушал
и стал счастливее в разы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2016 09:31
Сообщений: 638
Откуда: Москва
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bor_n писал(а):
Много разного читал на тему модернизации S-90 :-).

Прошёл в своё время эту дорожку, всё по "фэншую", поиск симметричного варианта, замена ВЧ, замена СЧ, замена НЧ, параллельно коррекция фильтра, получилось хорошо, но ящики не нравились, старые - облезлые. Поменял ящики и лишь тогда случилась гармония. По затратам ровно получилось по цене приличной трёхполоски плюс цена S-90. :crazy:.
Поэтому если нужна винтажность с ностальгией, ничего не трогаем, если нужен звук, берём проверенный проект из интернета, покупаем комплектуху и пилим боксы нужного объёма и дизайна. :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 607
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bor_n писал(а):
попробую подумать над повторением.

...попробуйте повторить эти...(ценник там за ОДНУ)
..
https://www.8not.ru/catalog/focal_trio_11_be.html
..
..динамики у них вроде можно купить отдельно ...остальное сделать самому...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020 04:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2016 09:31
Сообщений: 638
Откуда: Москва
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый простой вариант повторения на динамиках СИС. Есть КИТы и есть чертежи Динако а-25. Вся сложность в хорошей пищалке, которая глубоко "роет" снизу, то-есть с низкой резонансной. Обычно такие ВЧ дорогие. Фильтр простейший, для начинающего строителя самое то. Ящик пилим, динамики покупаем. Достоинства, возможность настройки даже дилетанту. Фильтр первого порядка. Минусы, похуже на СЧ чем трёхполоски.
http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=365
Подобная акустика стоит иногда баснословных денег типа 8 тыс евро и более :crazy:
https://the-ear.net/review-hardware/dev ... oudspeaker
https://www.avcomfort.ru/good54250.html

Можно сделать из S-90 двухполоску, спрятав динамики под решётки. ВЧ оставить для винтажного вида, вместо средника пищалку, под решётками не видно динамиков и будет казаться что это старые намоленные С90 :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 71
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 752
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las писал(а):
Совет от Phlanger великолепен тем, что позволяет моментально решить проблему, не извалявшись в опилках и ни разу не взглянуть на графики, не вникать в сопряжения и проч мутоту.
Совет от Ssol45 не понял. То есть, это городьба на базе старых динамиков? вроде от них избавиться хотели. Докупить ещё один усь?

Оставить тольно НЧ в своем ящыке. До 200 Гц впоне нормально будет работать без свох кОтушек от своего узкополосного усилителя. Проблема 3-х полосных АС - сложность норм НЧ/СЧ кроссовера из кОтушек - приходится залазить выше необходимых 150-200 Гц и заставлять воспроизводить тяжелым дином уже слышимые икажения. 90% энергии в совр музыке - до 200 Гц. Нелинейные икажения там уже слабо слышны. Резко уменьшается интермодуляция от мощных НЧ, а СЧ-ВЧ гармоники на порядок меньше. НО на НЧ нужен достаточно мощный усь с обязательным развязанным питанием каскадов напряжения (УН) и рабочих точек оконечников - УТ. Т.е от отдельных обмоток транса или вообще от другого источника - благо тут токи небольшие и постоянные - класс А. Не имеет смысла экономить на количестве усилителей. Для внешнего источника питания для касадов УН кстати годится и какой-то нерабочий усь - все равно оконечники выкидывать. У меня так "заодно" получилось - приобрел за 30 у.о. подходящий корпус = рабочая Yamaha DSP-E492 для переключателя входов и многоканальным пультовым РГ - альпом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 16910
Откуда: Moskau
Очков репутации: 292

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45 писал(а):
Оставить тольно НЧ в своем ящыке.
Чтобы было чем подманивать пьяных дитишег? "Ну вы блин даёте..."(с)

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 510
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45
, спасибо, идея понятна, прелесть в том, что нет расходов на громоздкие новые корпуса для НЧ и остаётся сам динамик.
Я больше склонялся в сторону того, что бы собрать макетку на базе какой то малогабаритной АС и поиграть с СЧ. Пусть даже на базе вполне бюджетной Беймы 3FR30. Со 100 Гц полоса достаточно линейна, ВЧ может и не понадобиться. По мощности тоже вписывается.
Дальше два пути. Опустить частоту раздела до 150 Гц у 30ГД, а ширик пусть пашет напрямую, только избавить его от частот ниже тех самых 150 обычной ёмкостью.
Либо не лапать штатный фильтр, а к ширику прилепить второй порядок.
Тут вот выводы сделать и нужно, стоило ли все это затевать. Если стоило - то есть смысл сказать и Б, докупив 12BR70 и сбегать к столярам за напольным корпуском согласно чертежу.
А если нет - цена ошибки всего 2500. И продолжаем слушать звук, воспетый нашими отцами. Ничего страшного, блондинки на дорогах, случается, посерьёзней ошибаются.

_________________
с утра она была послушной
несла с салатами тазы
он те салаты все откушал
и стал счастливее в разы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 9707
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 336

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

_________________

"Все в этом мире относительно. К примеру, длина минуты зависит от того, с какой стороны двери туалета вы находитесь." М.Жванецкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2016 09:31
Сообщений: 638
Откуда: Москва
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las писал(а):
Дальше два пути. Опустить частоту раздела до 150 Гц у 30ГД, а ширик пусть пашет напрямую, только избавить его от частот ниже тех самых 150 обычной ёмкостью.
Либо не лапать штатный фильтр, а к ширику прилепить второй порядок.
Всё это давно истоптаные тропинки в никуда, нельзя нормально сшить тяжёлый басовик чуйкой 85 или 86 дб и быстрый ширик с чуйкой выше 90 дб. И ещё, вы представляете какую индуктивность и ёмкость нужно влепить басовику для желанных 150 герц? И как будет влиять такая катуха и кондёр в фильтре на динамик? Это только в активе можно сделать.
Я б, с сегодняшним своим опытом, если нужно оставить родные корпуса (это кстати самый экономичный вариант, корпуса нынче нормальные на трёхполоску изготовить не один десяток рублей), без сожаления продал бы динамики с90 и фильтры, немного добавил бы и купил нормальный набор динамиков для двухполоски с 10 дюймовым басовиком, чтоб вставить вместо старого и пищалку. Со всеми другими малобюджетными вариантами приходил к разбитому корыту и потерянным деньгам, уж чего я только туда не ставил, даже 6ГД-2 умудрился :crazy: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 9707
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 336

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
timbuktu писал(а):
басовику для желанных 150 герц?


Никак не пойму - зачем выбрана такая частота ?

Есть два значения, значимые для выбора частоты раздела НЧ и СЧ:

1. Частота нарастания баффл-степа -F= 115/ширина передка в метрах.

2. Частота перехода из поршневого режима в зональный: -F=11/эффективный диаметр в сантиметрах.

У классиков вообще - 500 и 800 герц.

timbuktu писал(а):
нельзя нормально сшить тяжёлый басовик чуйкой 85 или 86 дб и быстрый ширик с чуйкой выше 90 дб.


А зачем брать тяжёлый басовик ? Можно со средним весом.

_________________

"Все в этом мире относительно. К примеру, длина минуты зависит от того, с какой стороны двери туалета вы находитесь." М.Жванецкий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: модернизация S-90 (35АС-212, симметричные, внешне нравятся:)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 510
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Никак не пойму - зачем выбрана такая частота ?


Из желания увести этот динамик в сабовую зону, отдать всё, что может воспроизвести СЧ этому самому СЧ.

timbuktu писал(а):
вы представляете какую индуктивность и ёмкость нужно влепить басовику для желанных 150 герц?

если продолжить линейку С4,С5, такими же - сложно. А если электролитами? вроде возможно?

timbuktu писал(а):
нельзя нормально сшить тяжёлый басовик чуйкой 85 или 86 дб и быстрый ширик с чуйкой выше 90 дб.

только на период эксперимента. Дальше, при удаче - 12BR70 в своём корпусе, помните?
Вообще вся эта идея... странная. Самый дельный вариант предложил Phlanger, но, видимо, топикстартёру добавить тыс 10-12 до Бига никак.
А вообще, читает ли он свою тему?

_________________
с утра она была послушной
несла с салатами тазы
он те салаты все откушал
и стал счастливее в разы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB