RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 16:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Когда котику делать...-4. Привет из 1973-го...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2020 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


А им уж 50 !

В конце 60-х годов прошлого века, один из флагманов мировой акустической мысли – компания JBL, предложила покупателю 14-и дюймовую мидбасовую головку с 4-х дюймовой катушкой – LE14A. Динамик ставился в акустику серии Lancer.

Изображение

Головка могла ставиться в ящик от 1,5 куб. футов, что говорит нам о 42 литрах объёма. Вот вам расчёт на закрытый ящик и фазик.

Изображение

Примерно, в 1973 году, вышел коаксиальный вариант этой головки – с бумажным СЧ-ВЧ динамиком на оси. Модификация получила название JBL LE14C.

Изображение

Волею судеб, пара таких головок попала ко мне в лапки.

Изображение

Изображение

Литая рама, сверхжёсткий и тяжёлый диффузор, чем-то напоминающий асбест, обещали многое.

Замеры показали данные, несколько отличающиеся от заявленных производителем. Поскольку, родные подвесы не сохранились, а прорезиненная ткань на новых, показалась мне жестковатой, я передал головки Леониду Белебашеву, для подбора адекватных подвесов, устранении еле заметной расцентровки на одной из головок и подготовки рекомендаций для пользователя.

Тем временем, из того же источника, я выкупил пару 100-литровых ящиков средней убитости.

После профилактики и замены подвесов, Леонид заметил, что по всей видимости, производитель основным видом акустического оформления подразумевал небольшие ящики для установки в ниши весьма модной тогда корпусной мебели.
Такой трюк сходен с установкой АС в шкаф – появляются невиданные низкочастотные моды и резонансы.
В качестве рекомендации были предложены широкомордые АС с целью получения выброса баффл-степа, что могло бы некоторым образом ПОЛОЖИТЕЛЬНО сказаться на общей звуковой картине.
При использовании узкомордых АС, Леонид посоветовал использовать расположение у стены или в углу, что дает нам прибавку в НЧ 3-6 дб, благодаря «бесконечному экрану».
Поскольку геометрия катухи не обеспечивает обещанного производителем хода в 5 мм, желательным было бы, по мнению Леонида, закрытый ящик, который более щадяще использует головку при понижении частоты.

Замеры без акустического оформления и с родными кроссоверами, показали картинку, мяхко говоря, далёкую от моего понимания качественного звучания. Масса подвижной системы в 140 грамм, конечно давала низкую резонансную частоту, но убивала чувствительность, причём существенно. Никаких 93 рекламных дб ! Цифра, полагаю на 5-6 дб. пониже.
Раздел на 2000 осуществлялся фильтром 2-го порядка на ВЧ. Мидбас открыт на полную. АЧХ просто удручающая. Горб у мидбасовика на частоте раздела и горб у СЧ-ВЧ головы на 12 кГц, за которыми нет ничего.
Отсутствие самых ВЧ, производитель компенсировал повышенной отдачей СЧ-ВЧ головки с регулятором L-pad.
Для середины 70-х, этот фокус был вполне объясним. Характер музыки той поры не подразумевал агрессивных концов частотного диапазона, что характерно для современной музыки.

Задачи интеграции головок, в итоге свелись к:
- выбору акустического оформления в имеющемся ящике, или, скорее, приспосабливании оного для нужд головки,
-оснащении системы дополнительной ВЧ головкой,
- переосмслению фильтра.

Продолжение следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда котику делать...-4. Привет из 1973-го...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так, так... интересненько.

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда котику делать...-4. Привет из 1973-го...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Осмотр купленных ящиков показал стенки из ДСП толщиной 18 мм. На передней панели – отверстие для головки с фланцем и дырки с разбитыми пластиковыми фазиками.
Взаду – на куске оргалита – фильтр. Под оргалитом обнаружились секретные ящики, полностью закрытые со всех сторон. Что это было – неизвестно. Внутри объёма – крестовина и обилие поролона.
Всё это было приведено в божеский вид, вырезана накладка на заднюю стенку, а в имеющиеся отверстия ФИ я решил поместить пищики.
Пищали у меня были рупорные – Магнавокс. Чуть подрезав передок, поместил их на переднюю панель. Поскольку отдача у них высокая, применил L-pad.

Изображение

Изображение

Изображение

Чтобы выровнять правый край диапазона, пришлось применить фильтр 2-го порядка. Родной СЧ-ВЧ динамик остался с родными номиналами фильтра. Для НЧ головы поставил дроссель в 2,2 мГн, позволивший оживить самый низ диапазона и чуть придавить родную горбину на частоте раздела.
В ОБИ были куплены бруски для подставок. Куски фанеры у меня были. Резиновые колёсики – хорошая альтернатива шипам.
Внутренности ящика были обшиты битумными листами. Плюс синтепон в два слоя.

Итак, первые измерения.

Родной фильтр и дополнительный ВЧ динамик. Обратите внимание на АЧХ в районе 2 и 12 кГц ( чёрная кривая). Синяя - с новой пищалью.

Изображение

Результирующая АЧХ с дросселем на НЧ немного съела горб на 2 кГц и чуть вздернула мидбас. Попытка убрать горб на 12 кГц маленькой индуктивностью, была успешна лишь наполовину - горб убирался, но стыковка с ВЧ головкой была ужасна.

Изображение

Разница в отдаче на самом низу с заглушками в фазиках и без.

Изображение

По изысканиям на НЧ, расскажу ниже.

Продолжение следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда котику делать...-4. Привет из 1973-го...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В ящике с объёмом в 95 литров, при заткнутых фазиках,получаем вот такую импедансную.

Изображение

Пусть вас не соблазняет невиданно низкий резонанс системы. Головка просто раздемпфирована:

Изображение

Для поучения добротности в оформлении 0,7-0,8, внутренности ящика надо забить балластом, до получения хотя бы 25-35 литров объёма. Но, Шурик - это не наши методы.

Следовательно - фазоинвертор.

Хотя,признаюсь, прослушал пару дней ЗЯ и ощущение было очень приятное.

Вот, примерно, такое:

Изображение

Фото фильтра:

Изображение

Евойная схема:

Изображение

И к моему удивлению, нашёл упоминание о головке LE14A, аж в 1960 году:

Изображение

Окончание следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда котику делать...-4. Привет из 1973-го...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 18 янв 2014 10:48
Сообщений: 3751
Откуда: Тамбовская губерния
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Диффузор 99,9999% - сменный ремкомплект, продаются на Яхе, происхождение не указано.
Не может быть LE14-й диффузор таким белоснежным. Естественный цвет на сегодняшний день я бы назвал банановой мякоти.
Насчёт 60-х не удивительно, встречается и раньше, кажется 56/58-й год.. Где-то читал, что разрабатывал его ещё Лансинг, не успев увидеть вживую...светлая ему память.

_________________
Не пойму, что мне нравится больше - собирать грибы, или же просто медленно ходить по лесу с ножом в руке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда котику делать...-4. Привет из 1973-го...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
figma писал(а):
Не может быть LE14-й диффузор таким белоснежным.


Почему, если его подновил прежний хозяин ? На Mms это не сказалось.

Борьба за аутентичность хороша, когда она не идёт вразрез со здравым смыслом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда котику делать...-4. Привет из 1973-го...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак, я остановился на ФИ. Ёмкость, примерно средняя от рекомендованной производителем ( макс -170 литров).

Путём проб и ошибок, оснастил АС двумя фазиками по 70 мм. Частота настройки - 45 герц.

Изображение

Снижение частоты настройки ФИ, делает импедансную более красивой:

Изображение

Но при этом АЧХ начинает валиться раньше, чем хотелось бы и "полочки" уже не наблюдается.

Поэтому, между 40 и 45 герцами настройки, решил оставить 45.

К АС готовится 40-ваттный усилок с отключаемым ФИНЧ.

По его исполнению, сниму пользовательскую АЧХ на разных уровнях громкости.

Что бы мне хотелось подытожить:

Попытки оправдать покупку винтажных АС, должны быть подкреплены чем-то ещё, кроме словоблудия с форумов о "чарующчем звучяянии".
В моем случае, я приобрел коаксиальные головки, которые являются ТОЧЕЧНЫМ источником излучения. Подобные головки у меня работают давно и именно такой формат мне кажется компромиссным между многополосными АС и шириками.


И ещё.

Часто от коллег по строительству АС, слышу фразы, типа "этот динамик гавно, потому, что:

-слабый диффузор,
-маленькая катушка,
-дохлый магнит,
-он, этот магнит, ферритовый,
-штампованная рама

Вот у динамиков, что я описал выше,всё как раз наоборот:

-Алнико во весь рост,
-мощный диффузор,
-катуха 4 дюйма,
-литая рама.

И что ? Динамики слабоваты по мощности. Чувствительность невысокая. Малый ход.

А как часто бывает - сраненькие колоночки от музцентра работают так, что выключать не хочется.....



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда котику делать...-4. Привет из 1973-го...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020 13:33 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
А как часто бывает - сраненькие колоночки от музцентра работают так, что выключать не хочется.....


viewtopic.php?f=1&t=85492
махнемся?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда котику делать...-4. Привет из 1973-го...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 18 янв 2014 10:48
Сообщений: 3751
Откуда: Тамбовская губерния
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
если его подновил прежний хозяин


А , ну да, подкрасить можно.
Просто родная эмульсия желтеет и внутри, ковырял такое дело.
Свои не обмерял, потому как никогда. Но баса лучше в домашней системе я не слышал, лучшего во всех отношениях.
А наслушался всяких... причём крайнее время сделан был акцент на 14" и более.

_________________
Не пойму, что мне нравится больше - собирать грибы, или же просто медленно ходить по лесу с ножом в руке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда котику делать...-4. Привет из 1973-го...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
figma писал(а):
был акцент на 14" и более.

Тоже неплохо, но вот мне ближе пара 10" или четверка 8" - масса подвижки меньше, чуйка примерно такая же, да и морда лица уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда котику делать...-4. Привет из 1973-го...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2020 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26715
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
18" наше всё... остальное неукусно :eksrf:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда котику делать...-4. Привет из 1973-го...
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2016 11:03
Сообщений: 811
Откуда: Volgograd
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
А как часто бывает - сраненькие колоночки от музцентра работают так, что выключать не хочется.....

Эмммм.... пруфы?

_________________
Не погибла молодость
Молодость жива


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: erimei3 и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB