RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 13 дек 2019 05:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 12:10
Сообщений: 49
Откуда: Новосибирская обл.
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Первый вопрос по оформлению СЧ динамика.
Я определился с динамиком НЧ, который может дать мне то что нужно (ну или почти), знаю теперь объем ЗЯ с точностью до литра, настала пора рассчитать размеры.
Можно конечно остановиться на модульном варианте и сразу приступить к распиловке фанеры под НЧ.
Но, во первых, мне не нравятся как выглядят модульные системы, ближе к сердцу классические многополоски.
Во вторых, даже в модульном варианте, придется рассчитывать СЧ модуль.
Итак. Мне нужно знать объем, который нужно выделить под динамик СЧ, чтобы учесть его при расчете чистого внутреннего объема ЗЯ.
В некоторых системах это просто ведерко из пластика, в других корпус из фанеры внутри колонки приличного объема.
Меня интересует не минимально необходимый, а оптимальный размер ящика под СЧ.
Если нужна доп. информация, готов ответить.

Второй вопрос по конкретному динамику СЧ:
Лежат в закромах четыре динамика с разложившимися подвесами ППУ. Динамики на вид добротные, с мощным движком... UNITRA TONSIL GDM18/80/15
Подскажите, стоит ли заморачиваться с ремонтом.
Что мне известно: Издавался по лицензии ПИОНЕР, 6,5 дюйма, 92 дб, 80w, 15 ом, корзина- литье алюминий, подвес ППУ, катушка Nomex 35 мм, дифф- бумага, 0,6 кг , АЧХ и размеры ниже.
Может кто сталкивался, или умеет в АЧХ увидеть подводные камни. Подскажите.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 12:10
Сообщений: 49
Откуда: Новосибирская обл.
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще один вопрос на осведомленность.
Скажите, как сосуществуют басовый и мидбасовые динамики в четырехполосках. Я никогда не видел нутра таких колонок.
Они в одном объеме, или развязаны?
Я не собираюсь делать четыре полосы, просто интересно.
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 5373
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Насчет Вашего вопроса о СЧ динамике.
Если разложились подвесы, то естественно, говорить о целесообразности его использования можно только после замены подвесов и понимания того, что именно от него Вы хотите получить. Проверка сопротивления постоянному току катушки (на всех четырех) позволит Вам отбраковать те, у которых катушка дала дубу. С динамиками, у которых целые катушки и внешне диффузоры и весь общий внешний вид не вызывает отторжения, есть смысл заменить подвесы и понять уровень их работоспособности. Конечно, необходимо проверить не затирают ли катушки в зазорах, имеется ли свободный без призвуков ход катушки в зазоре (удерживает ли центрирующая шайба катушку в нужном положении). Если все нормально, то такие динамики я бы начал восстанавливать. Ну, а потом, после замены подвесов, нужно понять, что они могут после этой операции. Генератор+усилитель и погонять по частотному диапаону. Вроде бы все. Ну, а применять их в конструкции или нет покажут результаты снятия АЧХ. Конечно, она будет отличаться от приведенной на рисунке, но это не столь важно. Главное - понять насколько они отвечают Вашим потребностям к применению в многополосной АС. А это уже индивидуально.
Теперь по второму вопросу.
Разделять или нет по объему мид бас от мидбасового динамика все зависит от частоты раздела и энергетических надежд на их функционирование в групповом исполнении. Конечно, это вопрос общего конструктива и требований к АС вцелом, но избежать воздействия тылового излучения (воздействия) НЧ динамика на МИД это задача правильная. Если есть конструктивная возможность, то лучше разделить объемы. Но, для мида тоже нужно будет озаботиться определением необходимого ему объема, исходя из частоты разделения и его T&S параметров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 12:10
Сообщений: 49
Откуда: Новосибирская обл.
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:) VIT59, спасибо, но я не настолько далек от тематики чтобы не понимать всего, что вы описали.
Вот конкретики бы....
По первому вопросу; может есть расчеты, хоть и упрощенные. Если нет, то примеры исполнения.
По второму: может кто-то имел счастье использовать данные динамики. О чем может поведать АЧХ?
По третьему: кто заглядывал в корпуса четырехполосок? Может кто-то проектировал или изготовлял подобное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 16:56
Сообщений: 450
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
domen писал(а):
Меня интересует не минимально необходимый, а оптимальный размер ящика под СЧ.

Поскольку нижняя граничная частота СЧ звена в классической трёхполосной АС намного выше резонансной частоты динамика, никакого "оптимального" объёма не существует
Цитата:
Второй вопрос по конкретному динамику СЧ:
Лежат в закромах четыре динамика с разложившимися подвесами ППУ. Динамики на вид добротные, с мощным движком... UNITRA TONSIL GDM18/80/15
Подскажите, стоит ли заморачиваться с ремонтом.

Зависит от их состояния и нужности
Цитата:
Может кто сталкивался, или умеет в АЧХ увидеть подводные камни. Подскажите.
Изображение

Локальные резонансы начиная с 1кГц, т.е. в большей части СЧ диапазона
Цитата:
Скажите, как сосуществуют басовый и мидбасовые динамики в четырехполосках. Я никогда не видел нутра таких колонок.
Они в одном объеме, или развязаны?

У каждого свой объём. По крайней мере так должно быть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 5373
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
domen писал(а):
или изготовлял подобное.

Изготавливал и ответил на основании личного опыта.

Первый вопрос, как это я понимаю, это о ремонте венгерских СЧ. Или это второй? Что еще добавить? Думаю, что все понятно с ними. Пока были новые эти динамики, то выбросы на АЧХ на 1 и 3 кГц не особенно заботили, хотя и радости не добавляли. Ну, а что с ними стало теперь и тем более после замены подвеса - вопрос? Нужно ремонтировать и измерять.
Насчет мидбаса. Отталкивайтесь от частоты раздела (бас/мидбас) и помните, что засовываете его в закрытый объем (в ЗЯ) его резонансная частота уйдет в зависимости от отношения эффективного объема динамика (Vas) к объему темницы, куда Вы его засунули (Vb)
Изображение
Поскольку Вы сказали, что недалеки от тематики, то дальнейшее не поясняю.
:tdfgc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 9228
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 310

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый совет - используйте на СЧ широкополосную головку. Это даст возможность снизить частоту раздела до устойчивой работы НЧ головки в поршне и поможет скомпенсировать выброс на АЧХ от баффл-степа.

_________________

– Доллары в вентиляции,–задумчиво сказал первый и спросил Никанора Ивановича вежливо:– Ваш пакетик?
– Нет!–ответил Никанор Иванович страшным голосом,–подбросили враги!
– Это бывает,– согласился тот, и добавил:– Ну что же, надо остальные сдавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 3671
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если брать ширик. то надо ему давать объем в 1.5-3л. и демпфировать его синтепоном.
Эти польские головки будут петь в качестве СЧ не шире чем 0.5 (1) кГц- 5кГц.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 12:10
Сообщений: 49
Откуда: Новосибирская обл.
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что я знаю о баффле.....да нихрена. :steNa:
А вот по частоте раздела сужу по известным серийным моделям. Пересмотрел кучу... раздел (для трехполосок) от 400, чаще 500-550, реже до 750.
Слышал некоторые советуют 200, но даже у четырехполосок раздел в районе 300-350 , это же неразумное использование ресурса НЧ динамика на мид бассе, а в СЧ звене придется ставить боооольшой ширик.
У меня НЧ дины прекрасно могут играть до 2000, жалко резать их низко. :cry:
Где же золотая середина, чтобы "не нашим, не вашим"?
Какую частоту раздела выбрать?
Ширина передней стенки 500мм, динамик 100гдн32-8 от Ноэма. Mms -58 г.
Ваше экспертное мнение???

Польский СЧ UNITRA TONSIL GDM18/80 ставился в их топовые колонки Tonsil Altus 140, предел мечтаний польских аудиофилов 80-х. Три полосы, три фазика.... Говорят, наши С90 и Кливеры они рвали в клочья. :da:
Нашел параметры этого чуда, там частоты раздела указаны 1,5 (!) и 7,0 кгц. Высоковато, однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 70
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 717
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
domen писал(а):
Что я знаю о баффле.....да нихрена. :steNa:
А вот по частоте раздела сужу по известным серийным моделям. Пересмотрел кучу... раздел (для трехполосок) от 400, чаще 500-550, реже до 750.
Слышал некоторые советуют 200, но даже у четырехполосок раздел в районе 300-350 , это же неразумное использование ресурса НЧ динамика на мид бассе, а в СЧ звене придется ставить боооольшой ширик.
У меня НЧ дины прекрасно могут играть до 2000, жалко резать их низко. :cry:
Где же золотая середина, чтобы "не нашим, не вашим"?
Какую частоту раздела выбрать?
Ширина передней стенки 500мм, динамик 100гдн32-8 от Ноэма. Mms -58 г.
Ваше экспертное мнение???
Польский СЧ UNITRA TONSIL GDM18/80 ставился в их топовые колонки Tonsil Altus 140, предел мечтаний польских аудиофилов 80-х. Три полосы, три фазика.... Говорят, наши С90 и Кливеры они рвали в клочья. :da:
Нашел параметры этого чуда, там частоты раздела указаны 1,5 (!) и 7,0 кгц. Высоковато, однако.

о баффле The Edge http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php
100гдн32-8 Техническая информация: 100ГДН32-8
Vas= 196л - требует большого кабинета - ящичка.. особенно для фазика. Иначе гудливая фигня.
По АЧХуйке поршень до 250 Гц С этой ч-ты и должен работать мидбас/СЧ это если из акустики.. Т.е. кроссовер нада 120-200 Гц что сложно пассивно - громадные катушки толстым дротом - дороже дина. Поэтому производители и делают выще из экономии. И ̶в̶п̶е̶н̶д̶ю̶р̶и̶в̶а̶т̶ь̶̶ продавать проще... Для себя любимого не имеет смысла.
Грамотно как в соседней ветке ув. Мордератор : активно с недорогим но мощным УМ с простейшим R-C фильтром до 4-го порядка запросто и перестроить не проблема. Автоматично значительно уменьшается интермодуляция в СЧ УМ от мощных НЧ. В НЧ УМ остаются только проблемы от общего питания сигнальных и токовых каскадов.
Кстати, многополосные активные АС легче настраивать: комп/ноут + любая 5.1/7.1 аудиокарточка + фубар. Потом уже подбираем соотв R-C фильтры.
Сильно достает бафл на СЧ - так в отдельном небольшом ящичке СЧ-ВЧ макс возможно ближе по вертикали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 3671
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не хочет автор "отдельный ящичек"- ему надобно все и сразу в один ростовой чумодан ..............))..............

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 12:10
Сообщений: 49
Откуда: Новосибирская обл.
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Не хочет автор "отдельный ящичек"- ему надобно все и сразу в один ростовой чумодан ..............))..............


Ваша неправда. Я только сказал что внешне мне больше импонирует вид классической трехполоски.
Модульная система очень удобна в плане доделки, переделки, настройки, замены СЧ и ВЧ модулей. Не требуется переделка передней толстой панели.
Вариант с модульной компоновкой я еще не откинул. Прелесть его еще и в том, что уже сразу можно творить НЧ ящик, а СЧ и ВЧ еще долго обсуждать, выбирая лучший вариант (если честно, то пока не представляю что и из чего).

Правда есть заманчивый вариант, когда часть передней панели с СЧ и ВЧ динами съемная (более тонкая), независима от нижней части панели с НЧ дином. Такой вариант позволяет менять СЧ, ВЧ не переделывая всю панель. Кроме того внутри ящика возникает несколько плоскостей (расположенных не под прямыми углами), разбивающих общий объем и уменьшая резонансы. Они, вместе с частью передней панели и дадут необходимые для ширика несколько литров объема, отделенного от НЧ. Демпфируй его и ... вуаля! Не понравились СЧ или ВЧ, переделывается только часть передней панели с ними, она тонкая и легко съемная. В инете не видел, но уверен что такие есть.

Во вторых.
Я желаю только ЗЯ! Производитель 100гдн32-8 рекомендует 120 литров, что не так много, согласитесь. В этом случае F3- 43 гц. (28 гц- 10дб) Ну не плохо же?
JBL Speaker Box рекомендует 211 литров, тогда F3- 42,2 гц (25 гц- 10 дб) Вашче!
Зато никакого гудежа в ФИ.
Где я общитался? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 3671
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А не надо считать. Надо моделировать.
И сравнивать.
Затея со съемной тонкой панелью для СЧ-ВЧ - путь познакомится с баффл-степом , паразитными резонансами фронтали и потрахаться с лишним кручением винтов и саморезов.
На любой помойке страны ЛДСП от шкафов и офисной мебели в товарном количестве.
Ящик герметичный сделать - работа на пол-дня.
А еще правильнее брать в работу более эффективное АО.
Нет смысла делать гроб- резонатор ЗЯ на 200 л. , когда в этом же объеме можно сделать гораздо более эффективное и линейное при подходе сверху к резонансной динамика волновое АО - а именно трансмиссионную линию.
"Колочение ящика" - давно уже не модно и применяется лишь пенсионерами, решившим к пенсии осуществить несделанное по заветам "Радио" из конца 70-х -начала 80-х. годов.
Кстати, ЗЯ, как чисто резонансное АО, критичен к пропорциям корпуса, его жесткости и внутренней обработке.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 12:10
Сообщений: 49
Откуда: Новосибирская обл.
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul, вы правы. Нет у меня тех лишних 15-ти лет ( сравнивая наш возраст), которые можно было потратить на поиск лучшего варианта ТЛ с неземным звучанием.
Я уж какнить по старинке, не по моде, буду "колотить ящик".
200 литров не надо, уши уже не те, остановимся на 120-ти. На помойку я уже сходил, материалом запасся. Один много поднять не мог, поэтому пригласил других пенсинеров, с которыми раньше выписывали журнал Радио. В пропорциях учту золотое сечение, прочность гарантирована соседом Димой, который краснодеревщик. Как то так.
Если вы хотели меня обидеть, то у вас получилось.
Кстати, Конец 70-х и до серединки 80-х называют "золотой эрой акустики". Не я назвал, другие. Ну сколько стоят те системы (топовые и предтоповые) и как о них отзываются вы в курсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 9228
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 310

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
domen писал(а):
В пропорциях учту золотое сечение,


Зачем ? Уже давно отошли от этого.

domen писал(а):
Конец 70-х и до серединки 80-х называют "золотой эрой акустики".


Это мифология. Не более.

domen писал(а):
Ну сколько стоят те системы


Совершенно к делу не относится.

_________________

– Доллары в вентиляции,–задумчиво сказал первый и спросил Никанора Ивановича вежливо:– Ваш пакетик?
– Нет!–ответил Никанор Иванович страшным голосом,–подбросили враги!
– Это бывает,– согласился тот, и добавил:– Ну что же, надо остальные сдавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 12:10
Сообщений: 49
Откуда: Новосибирская обл.
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45, подробней некоторые моменты, пожалуйста.
"По АЧХуйке поршень до 250 Гц " --- по чему это видно, научите.

"должен работать мидбас/СЧ это если из акустики.." --???

"как в соседней ветке ув. Мордератор" -- где это?

"Сильно достает бафл на СЧ - так в отдельном небольшом ящичке СЧ-ВЧ макс возможно ближе по вертикали" ---подробней пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 12:10
Сообщений: 49
Откуда: Новосибирская обл.
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky, да какое золотое сечение, это же стеб в ответ на нападки paul. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 9228
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 310

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По Алдошиной - АС делают глубже и уже. И баффл- степ сдвигается выше, что хорошо для победы над ним разделом между НЧ и СЧ.

_________________

– Доллары в вентиляции,–задумчиво сказал первый и спросил Никанора Ивановича вежливо:– Ваш пакетик?
– Нет!–ответил Никанор Иванович страшным голосом,–подбросили враги!
– Это бывает,– согласился тот, и добавил:– Ну что же, надо остальные сдавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 5373
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
domen
Сам Дин на T&S параметры измеряли? А то производители в погоне за прибылью, пишут все что когда-то у них получалось ===(
Думаю, что Вас мучает не присловутый Баффл.., а неправильно спроектированная АС вцелом, причем фильтры здесь не последнее дело. :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 3671
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
domen
Так еще очень много вопросов можно задавать форуму, не понимая ответов....
А особенно обижаясь на правду.
Конец поршневого режима видно по началу расколбаса на АЧХ и условному росту импеданса в этой частотной зоне.
Узость ящика СЧ-ВЧ блока или самого корпуса АС поможет снизить баффл-степ.
Это как раз и касается пропорций АС в первую очередь.
А вот близость по вертикали СЧ-ВЧ бокса означает геометрическую близость центров излучений головок НЧ и СЧ-ВЧ.
Приближение. так сказать. к ТИЗ.
Правда, вы это уже "читали" и сами кагбе "докладывали " в преамбуле.
Да и на другом форуме аналогично.
Правда, не осилили "понять".
Надеюсь, пока.

Кстати, золотое сечение в виде b/a = (a+b)/b....к= 1,62, или 62% к 38%. , и даже приближение к нему характеризуется наиболее плавным нелинейным возрастанием или убыванием какой-либо величины, включая распространение мгновенного давления в среде или затухания колебаний в однородном материале.

domen писал(а):
прочность гарантирована соседом Димой, который краснодеревщик. Как то так.

Отнюдь. Важна не сама прочность угловой склейки , а жесткость всей конструкции и отсутствие паразитного излучения "пролетами" плоскостей и минимальное излучение внутренних резонансов ящика, особенно закрытого , наружу.
Соответственно. всплывает вопрос о распорках, вязком демпфировании колебаний стенок и внутреннем звукопоглотителе.
Причем все последнее гораздо важнее для звука, чем "ловля блох" при расчете объема корпуса, погрешность которого обычно - 20-25 %

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 12:10
Сообщений: 49
Откуда: Новосибирская обл.
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У "акустиков" свой сленг, одно слово может о многом сказать. Я же говорю на простом, человеческом, увы.
За ответы спасибо, вы не поверите, но почти все понял, кроме "ТИЗ"

Я вообще понятливый, помогает всесторонняя ерундиция , недюженный ум, аналитического складу и широооокого кругозору.
А вы, paul, опять- "читали", "кагбе", "преамбула"... перестаньте (если только это не приведет к поведенческому расстройству), давайте ближе к делу, великому делу строительства АС!!!
Не смотря на кажущуюся пустой болтовню, что-то вырисовывается, я много интересного подчитал здесь, на форуме, в паузах между сообщениями.
Спасибо brettsky за советы начинающим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 12:10
Сообщений: 49
Откуда: Новосибирская обл.
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59, динамики еще в пути, самому интересно что привезут.
Я так понимаю... вряд ли Ноэма вернет деньги, если параметры не совпадут. Что делать, там будет видно.
А пока есть несколько дней, чтобы выработать концепцию постройки АС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 9228
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 310

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Головки приедут - положите на пол, подключите последовательно и дайте герц 50 с усилка - пусть поколбасит. Часика три.
При этом громкость должна быть такова, чтобы ход подвеса был заметен.

А вот после этого можно снимать параматры ТС.

Скачайте пока БассБокс и осваивайте.

_________________

– Доллары в вентиляции,–задумчиво сказал первый и спросил Никанора Ивановича вежливо:– Ваш пакетик?
– Нет!–ответил Никанор Иванович страшным голосом,–подбросили враги!
– Это бывает,– согласился тот, и добавил:– Ну что же, надо остальные сдавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 12:10
Сообщений: 49
Откуда: Новосибирская обл.
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И снова неизвестное слово- БассБокс. А онлайн версия пойдет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 5373
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
domen
Для начала вполне подойдет. Ну, а как снять параметры НЧ динамика и как их засунуть в BassBox в Сети инфы полно. Главное прислушайтесь к советам коллег, которые не первый раз с динамиками дело имели.
Между прочим, paul насчет резонансов корпуса правильно изложил. Но, все эти тонкости (частоты раздела фильтров, расстояние между СЧ и ВЧ, ширина морды лица, наполнение нутра корпуса и его конструктивные особенности) упираются в изначальное - тип оформления корпуса, его объем, параметры ФИ (если случится фазоинверторное оформление), подходят они или нет для имеющегося у Вас конкретного образца НЧ динамика. Со всеми остальными полосам излучения есть свои особенности, но эти, ранее обозначенные - основные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 70
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 717
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
domen писал(а):
Ssol45, подробней некоторые моменты, пожалуйста.
"По АЧХуйке поршень до 250 Гц " --- по чему это видно, научите.
"должен работать мидбас/СЧ это если из акустики.." --???
"как в соседней ветке ув. Мордератор" -- где это?
"Сильно достает бафл на СЧ - так в отдельном небольшом ящичке СЧ-ВЧ макс возможно ближе по вертикали" ---подробней пожалуйста.

это если из акустики - Алдошина в помощь. Поршневой режим - диффузор как целое - АЧХ полочка со спадом в НЧ из-за геометрического фактора. Спад, а потом рост чуйки: диффузор работает зонами - неизбежны искажения.
Изображение
Модератор: brettsky :ku: - там кто-то хотел басов на малой громкости.
Идеально СЧ-ВЧ совмещены Tannoy DualConcentric (не доп. конусик).
У меня активная 4-х полоска кроме СЧ-ВЧ из экономии хороших УМ :( 12" НЧ в 120 л - из-за преклонного взраста просто 2 готовых ящика дыры- уплотнители друг на друге. Ниочень эстетично, но удобно ===(
Проблему разделения питания сигнальных - токовых каскадов решил кардинально -внешним питанием сигнальных частей. Просто из дешевой но моторизированной 5.1 Yamaha DSP-E492 отключил хреновые УМ и сделал блок коммутации с фильтрами. Для оконечных токовых каскадов стабильное напряжение питания (до клиппинга!) необязательно: каскады ОК, главное стабилизировать рабочие точки - см. как сделано в хороших УМ. Но хилый транс конечно клиппингом значительно ограничит макс мощность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019 07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 12:10
Сообщений: 49
Откуда: Новосибирская обл.
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45, спасибо.
Вот так дела. Моя шутка про золотое сечение не прошла, т.к. это на полном серьезе обсуждалось на форуме. :(
Очень много информации за последние дни, порой противоречивой, жди разочарования.
Теория уводит все дальше и глубже...Т и С...баффл... золотое сечение... фибоначчи.... что дальше? Теория волнового хаоса? Дна нет и я медленно, но верно превращаюсь в одного из тех, над кем посмеивался давеча.
Вот скажите, есть хоть одна серийная модель АС, которая соответствует всем выкладкам теории?
Уверен, на 100% нет! Потому что есть сотни различных предпочтений а еще великая мода и скупая целесообразность.
Поэтому все колонки прежних времен похожи друг на друга и современные "столбики" тоже как близнецы братья.
Если все АС станут соответствовать теории, то все они станут звучать ОДИНАКОВО, а человек этого не хочет, устроены мы так.
Если вас кормить одной черной икрой неделю, то корочка черного хлеба покажется вам деликатесом. Я даже знаю одного человека, который так попробовал :da: И так во всем, цвета, запахи, погода, машины, обстановка в доме.... Вот женщины например... тоже разные и все хороши по своему :oops:
Наверное поэтому все заядлые строители акустики, послушав свое очередное творение, с недельку-другую , ломают и начинают ваять новое, ДРУГОЕ.
У меня предпочтения меняются даже от настроения, то хочу шириковской прозрачности с инструменталом, то густого басу с диско, то... и т.д. и т.п.
Во как меня с утра на лирику пробило. Сейчас выпью чай и продолжим строить АС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019 07:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 9228
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 310

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы, коллега, не с того края зашли.

Невозможно выйти на ринг и победить мастера спорта по боксу - просто так, на одном желании.

Начинать надо было с 10мас. Расковырять их, заменить провода, фильтры, динамики, ящики.
Затем выкинуть всё и КОЕ ЧТО ПОНЯТЬ.

Так, помалу, увеличивая базу знаний и качество своих поделок, приближаться к идеалу.

_________________

– Доллары в вентиляции,–задумчиво сказал первый и спросил Никанора Ивановича вежливо:– Ваш пакетик?
– Нет!–ответил Никанор Иванович страшным голосом,–подбросили враги!
– Это бывает,– согласился тот, и добавил:– Ну что же, надо остальные сдавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019 08:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2015 12:10
Сообщений: 49
Откуда: Новосибирская обл.
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак. Динамики на подходе. Ноэма творит в Новосибирске, а я из Новосибирской области, то биш рядышком.
Написал я им, что очень надеюсь, что- "присланные мне динамики будут соответствовать заявленным Ноэмой характеристикам и прошли все этапы контроля". В ответ- "Ждем ВАШЕ мнение, по получении посылки."
Что ж, ждем-с.
А пока рассчитываем пропорции корпуса. По всем выкладкам и прикидкам он должен быть узким и глубоким. "Глубокие играт лучше".
Глубина в этой формуле относительная или фактическая.
В случае небольших габаритов драйвера отношение "ширина" к "глубина" может быть даже как 1 к 2.
В моем случае (только динамик имеет размер 350 мм), глубина достигнет почти метра, что не реально.
Или важен просто безотносительный размер глубины?

Выбор очевиден: ширина корпуса равна размеру драйвера, уже некуда. Так? Все колонки с большими драйверами НЧ имеют такой вид.
А глубина?
"А чито скажет товарищь Жюков?".... это я к вам brettsky :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возникли вопросы по СЧ, просветите.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 3671
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):

Так, помалу, увеличивая базу знаний и качество своих поделок, приближаться к идеалу.

Или постепенно выстилать путь к идеалу бумажными купюрами, проводя в глубоких раздумьях бессонные ночи......))............

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB