RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы
http://rt22.ru/

еще один "гуру" акустики нашелся...
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=24&t=72978
Страница 1 из 4

Автор:  jazzмен [ 21 дек 2018 20:33 ]
Заголовок сообщения:  еще один "гуру" акустики нашелся...

что скажут уважаемые?

1. Короб укрепить обязательно ! Акустика — Это не музыкальный инструмент и он не должен звучать корпусом. Предлагаю нарезать стёкла 6 — 8мм. склеить их вдвойне герметиком, и приклеить по всем стенкам, всё на силиконовый герметик, ящик выйдет очень тяжёлый и резонансов не будет давать ни каких, да и обязательно проклеить внутри всё герленом, тот что в теме, это идеальный материал для проклейки колонок, углы по возможности закруглить и обклеить снаружи трубу фазика и магниты на динамиках.

вот тут в теме всё подробно http://www.drive2.ru/l/3207812/

2. Провода заменить обязательно пустив 2 — 2.5 квадрата, и обязательно исключить клеммы, выпустить кабель сразу наружу, любой лишний контакт убивает звук и очень прилично, ПРОВЕРЕНО !
Все места пайки сразу же покрыть лаком, так как пайка быстро окисляется и звук меняется.

Будут вопросы всегда рад помоч, переделал очень много акустики и дешёвой и дорогой,
опыт огромный.

ну и далее по ссылкам:
https://www.drive2.ru/c/1691540/
https://www.drive2.ru/l/3207812/
и самое главное, так ли это?
https://www.drive2.ru/l/3207211/

Автор:  brettsky [ 21 дек 2018 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

Конешно ! Только лучше хрусталь использовать. Там свинца больше.
Свинец тяжёлый и корпус будет крепче.

Опять же - защита от радиации.

Автор:  jazzмен [ 21 дек 2018 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

brettsky писал(а):
Конешно ! Только лучше хрусталь использовать. Там свинца больше.
Свинец тяжёлый и корпус будет крепче.

Опять же - защита от радиации.


именно это я и хотел услышать, именно от тебя, Виктор! ну а что про доктор вакс для подвесов?

Автор:  дед Палыч [ 21 дек 2018 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

jazzмен писал(а):
покрыть лаком, так как пайка быстро окисляется и звук меняется.

===(
хотя стеклянные колонки видел, но не слушал... :oops:

Автор:  paul [ 21 дек 2018 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

Парень многое правильно пишет.
И стекло (и литое и вспененное) и свинец и даже алюминий , латекс, резина и т.д. используются в акустике с 50-х годов.Но только в продвинутых авторских системах или студиях и по спецзаказу.
Или энтузиастами-любителями для себя.
Так сказать, не для лохов... Кроме герлена есть более интересные материалы для обработки.
Правда есть и диаметрально противоположное направление в корпусостороении, более древнее. Когда резонансы корпуса способствуют подъему АЧХ головки на определенных участках. Но это важно при легком чувствительном диффузоре, с малым ходом и хорошей микродинамикой, т.е головках 40-60-х годов разработки.
Любой акустический музыкальный инструмент - это в первую очередь объемный широкополосный резонатор

Автор:  brettsky [ 21 дек 2018 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

Подвес - часть конструкции динамика.

Изменяя его свойства мазалками, меняете параметры головки.

Будет ли головка с новыми параметрами адекватна имеющемуся акустическому оформлению.

Как долго эта мазилка будет сохнуть ?

Автор:  велосипедист [ 21 дек 2018 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

paul писал(а):
есть и диаметрально противоположное направление в корпусостороении, более древнее. Когда резонансы корпуса способствуют подъему АЧХ головки на определенных участках

да большинство японских магнитол на этом принципе сделано

Автор:  велосипедист [ 21 дек 2018 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

brettsky писал(а):
Изменяя его свойства мазалками, меняете параметры головки

во-во. парень левша прямо. топовые колонки идиоты сделали а помазать не доперли

"Больше всего я удивил своего друга, старого меломана и аудиофила обработав его акустику, JM lab топовая серия утопия за 32.000$ f-a.d-cd.net/6cdbc02s-960.jpg уговаривал его больше месяца и когда я согласился взять на себя все косяки которые могут возникнуть он согласился. Пропитал включили, буквально на первой минуте у него заблестели глаза и упала челюсть"

Автор:  paul [ 21 дек 2018 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

То что автор описал - заливной мультиплекс из стекла и смолы мною использовался несколько раз в конструкциях.
Году так в 98 в лаборатории лично крутил небольшую камеру размером с обувную коробку для акустических измерений в космосе - там слоев 10 2мм. стекла склеено было 1мм. слоями смолы (типа уф отверждаемого силиконового компаунда).
весила она килограмм 10 минимум и отличалась абсолютным отсутствием корпусных резонансов.
Японские магнитолы разные бывали.
Кроме собственно качества звука потребителя в те времена интересовала в первую очередь низкая масса носимого девайса и громкость.
Достойная частотка встречалась только в более дорогих и массивных моделях.
Хорошее исключение - линейка Шарпов - Твинов с динамиками серии Edge. Малый размер и достойная АЧХ.

Автор:  paul [ 21 дек 2018 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

Я лично доводил подвесы у головок как раз у серии Edge.
Старые ППУ пришлось заменить из-за старости. Под рукой были тканевые с пропиткой от Пионеров. Они намного мягче. Поэтому резонансная головки ушла сильно вниз.
На небольшой громкости в магнитоле с подсоединенным объемом к ним 0.5 л. звучали круто.
При повышении громкости и смещением диффузора естественно перли гармоники. Многократная промазка для увеличения жесткости подвеса серьезно помогла.
Но все равно потом заказал новые ППУ из Китая и переклеил.

Автор:  paul [ 21 дек 2018 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

Что касаемо Гран Утопии - у нее масштабный, но очень "тугой" тяжелый бас.
Если эта пропитка размягчает подвес головок, то как раз ей это и
прописано. Бас станет "подвижней ".
Т.к . со временем подвесы чаще пересыхают.
Иногда "размазываются" , но это только у некоторых серий из ППУ, особенно советского, где лили пластификатора выше крыши из-за слабых прессов и больших погрешностей пресс-форм.
Реставратором покрышек я лично не пользовался.
За то обработанные 1998 году ПМС подвесы из ППУ на динамиках 100ГДН-3 (1991 года издания ) живы до сих пор.
А вот у знакомого на купленных вместе со мной головках подвесы накрылись еще году так в 2000.... :)

Автор:  велосипедист [ 21 дек 2018 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

paul писал(а):
эта пропитка размягчает подвес головок, то как раз ей это и прописано. Бас станет "подвижней

ага, до 10 ватт. потом вразнос

Автор:  paul [ 21 дек 2018 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

Откуда возьмется разнос?
В первую очередь при старении изменяется упругость в в первой половине хода диффузора. Наиболее заметно как раз в середине - т.е на средней громкости.
Небольшое размягчение резины не приведет к потере ее прочностных и упругих характеристик, а лишь изменит их процентов на 15-20 в лучшую (для старых подвесов) сторону.
Это как раз дополнит то, что со временем из нее улетучилось за счет химической эмиссии, воздействия УФ и температуры.

Автор:  Борис [ 21 дек 2018 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

Делать, так уж делать!!! Отлить из ж\б. Вообще никакого резонанса не будет!

Автор:  paul [ 21 дек 2018 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

И из бетона акустика существует с 70-х годов.
И даже плинты для LP вертаков из бетона Торенс отливал.
Только это заказная позиция - от 800 у.е. в плюс к стоимости аппарата.
Бетон хорош для объемных толстостенных элементов, но мультиплекс из стекла - лучше по виброхарактеристикам ( поперечном сечению направлении).
Кстати у Марантц была в 90-е заказная топовая LР вертушка из мультиплекса - несколько стекол и алюминиевые листы между ними на смоле. Потом поменяли на чуть более дешевую с думя акрилоыми листами и алюминием в середке.

Автор:  olegrmz [ 21 дек 2018 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

дорогой бетон у буржуинов.....
пусть обращаются, отсыпем.... :)

Автор:  paul [ 21 дек 2018 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

Хороший литьевой бетон недешев.
Я использовал немецкий Емасо (BASF) - cейчас стоит наверное 3тыс. руб. мешок 20кг.

Автор:  olegrmz [ 21 дек 2018 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

не поленился, погуглил....
http://www.tor-impeks.ru/katalog/sukhie ... 8054377786
недорого, отливайте столы и корпуса сколько надо.... :)

Автор:  VIT59 [ 21 дек 2018 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

Насчет стекла - да, особенно в сендвичевой конструкции. Тонкое стекло, проклеенное компаундом, так как описывал paul. Действительно работает и очень хорошо.
С бетоном однажды (сдуру) затеялся. Больше не буду. Мучения при изготовлении несоизмеримы с конечным результатом. Когда-то отлил корпус, толщина стенок получилась более 5 см, тяжелый, страшный. Пытался после отливки шлифовать внешние стенки для предания хоть какого-то удобоваримого внешнего вида. Результат не особенно впечатлил.
Мазюкать подвесы жидкостью для освежения автомобильных покрышек - затея подобная лотерее. Совершенно очевидно, что для убитых подвесов это может быть и кратковременный выход из положения - авось результат и порадует какое-то время, ну, а для исправных динамиков это глупая затея, поскольку оформление (корпус) для измененных электро-механических характеристик динамика однозначно не подойдет.

Автор:  paul [ 21 дек 2018 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

olegrmz писал(а):
не поленился, погуглил....

недорого, отливайте столы и корпуса сколько надо.... :)

1. Прайс лист там февраль 2016 г................. :)
2.В прайсе нет смесей Эмако, только грунты и краски.
3. Номенклатура смесей даже на сайте раз в 15 уже немецкой
4. Даже урезанная номенклатура - производство Москва, а не Германия.

Автор:  olegrmz [ 21 дек 2018 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

paul
это меняет дело....

Автор:  speedstermf [ 21 дек 2018 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

звуколожец не в курсе , что широкой продаже есть стекла до 20 мм .
самостоятельно , конечно , не порезать и не обработать .
зато жесткости и аморфности - хоть отбавляй .
звуколожец не в курсе , что когда-то выпускались колонки из гранита . аваланч , вроде как , звались .

Автор:  paul [ 22 дек 2018 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

Вижу подтянулись "физики", плохо ее знающие.
Декремент затухания мультиплекса толщиной 22 мм (6-2-6-2-6) в поперечном плоскости направлении в десятки раз выше такового у литого флоат-стекла 22 мм.
При почти равной продольной жесткости пакета (при условии распределенной нагрузки на торец (именно так и будет при склейке)
причем существует еще и объемно-послойная склейка "ступенькой"

Автор:  olegrmz [ 22 дек 2018 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

давайте лучше из бетона... он хоть и дорог, но доступнее...

Автор:  speedstermf [ 22 дек 2018 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

а еще бетон можно сделать пористым . как сыр . и заполнить поры пенопластом . поглощение будет - закачаешься .

Автор:  велосипедист [ 22 дек 2018 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

Все ждал когда до пеноблоков дойдете :twisted:

Автор:  olegrmz [ 22 дек 2018 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

speedstermf писал(а):
а еще бетон можно сделать пористым . как сыр . и заполнить поры пенопластом

это для теоретиков....
нам подавай брутально-монолитно-железобетонное.....
может готовые формы попробовать? ж/б кольца для колодцев????

Автор:  VIT59 [ 22 дек 2018 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

Пенобетон??? Хихикать и теоретизировать можно сколько угодно, а вот попробовать взять и отлить, а? Изготовить форму, подготовить раствор, помучиться с заливкой, затем выждать пару недель, снять форму и убедиться, что получилась какашка. Затем, сделать еще одну форму, внести изменения в состав смеси, залить, подождать пару недель и сняв форму убедиться, что получился серый, невзрачный уродец. Но, нас это не пугает! Ремонтом-то в квартире заниматься-то приходилось. Поэтому берем и штукатурим нашего уродца, затем красим, выпихиваем внутрь все, что ему по замыслу положено. Слушаем, пытаемся понять нафига маялся, нафига несколько мешков цемента извел, нафига пылью дышал? В завершение эксперимента, вытаскиваем всю начинку, засыпаем внутрь чернозем, втыкаем фикус. Фикус благодарен до сих пор!
А вы пенобетон...

Автор:  olegrmz [ 22 дек 2018 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

VIT59 писал(а):
Слушаем, пытаемся понять нафига маялся, нафига несколько мешков цемента извел, нафига пылью дышал?

в самом начале совершил грубейшую ошибку.... смесь не той фирмы взял.... надо было фирменный, дорогой....
paul писал(а):
Я использовал немецкий Емасо (BASF) - cейчас стоит наверное 3тыс. руб. мешок 20кг.

вот сэкономил и получил изделие для фикуса.... :) ===(

Автор:  paul [ 22 дек 2018 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: еще один "гуру" акустики нашелся...

Наружный слой - отливка из фибробетона с арматурной сеткой сантиметра 4 толщиной. Внутри - круговая обмазка пенополистирол-бетоном ( с формовкой криволинейной камеры )слоем сантиметров в 3-5.
Возни много, но результат оправдывает.
Бетонные текстуры сейчас на пике моды.
Итальянцы и немцы льют даже элитную сантехнику - ванны, раковины, душевые поддоны из бетона.
Стоимость - несколько тысяч у.е.
Качественная отливка из фирменного фибробетона не требует отделки - практически полированная поверхность.
В любом случае есть тиксотропные фирменные смеси для финишного покрытия.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/