RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы http://rt22.ru/ |
|
еще один "гуру" акустики нашелся... http://rt22.ru/viewtopic.php?f=24&t=72978 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | jazzмен [ 21 дек 2018 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | еще один "гуру" акустики нашелся... |
что скажут уважаемые? 1. Короб укрепить обязательно ! Акустика — Это не музыкальный инструмент и он не должен звучать корпусом. Предлагаю нарезать стёкла 6 — 8мм. склеить их вдвойне герметиком, и приклеить по всем стенкам, всё на силиконовый герметик, ящик выйдет очень тяжёлый и резонансов не будет давать ни каких, да и обязательно проклеить внутри всё герленом, тот что в теме, это идеальный материал для проклейки колонок, углы по возможности закруглить и обклеить снаружи трубу фазика и магниты на динамиках. вот тут в теме всё подробно http://www.drive2.ru/l/3207812/ 2. Провода заменить обязательно пустив 2 — 2.5 квадрата, и обязательно исключить клеммы, выпустить кабель сразу наружу, любой лишний контакт убивает звук и очень прилично, ПРОВЕРЕНО ! Все места пайки сразу же покрыть лаком, так как пайка быстро окисляется и звук меняется. Будут вопросы всегда рад помоч, переделал очень много акустики и дешёвой и дорогой, опыт огромный. ну и далее по ссылкам: https://www.drive2.ru/c/1691540/ https://www.drive2.ru/l/3207812/ и самое главное, так ли это? https://www.drive2.ru/l/3207211/ |
Автор: | brettsky [ 21 дек 2018 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
Конешно ! Только лучше хрусталь использовать. Там свинца больше. Свинец тяжёлый и корпус будет крепче. Опять же - защита от радиации. |
Автор: | jazzмен [ 21 дек 2018 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
brettsky писал(а): Конешно ! Только лучше хрусталь использовать. Там свинца больше. Свинец тяжёлый и корпус будет крепче. Опять же - защита от радиации. именно это я и хотел услышать, именно от тебя, Виктор! ну а что про доктор вакс для подвесов? |
Автор: | дед Палыч [ 21 дек 2018 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
jazzмен писал(а): покрыть лаком, так как пайка быстро окисляется и звук меняется. хотя стеклянные колонки видел, но не слушал... |
Автор: | paul [ 21 дек 2018 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
Парень многое правильно пишет. И стекло (и литое и вспененное) и свинец и даже алюминий , латекс, резина и т.д. используются в акустике с 50-х годов.Но только в продвинутых авторских системах или студиях и по спецзаказу. Или энтузиастами-любителями для себя. Так сказать, не для лохов... Кроме герлена есть более интересные материалы для обработки. Правда есть и диаметрально противоположное направление в корпусостороении, более древнее. Когда резонансы корпуса способствуют подъему АЧХ головки на определенных участках. Но это важно при легком чувствительном диффузоре, с малым ходом и хорошей микродинамикой, т.е головках 40-60-х годов разработки. Любой акустический музыкальный инструмент - это в первую очередь объемный широкополосный резонатор |
Автор: | brettsky [ 21 дек 2018 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
Подвес - часть конструкции динамика. Изменяя его свойства мазалками, меняете параметры головки. Будет ли головка с новыми параметрами адекватна имеющемуся акустическому оформлению. Как долго эта мазилка будет сохнуть ? |
Автор: | велосипедист [ 21 дек 2018 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
paul писал(а): есть и диаметрально противоположное направление в корпусостороении, более древнее. Когда резонансы корпуса способствуют подъему АЧХ головки на определенных участках да большинство японских магнитол на этом принципе сделано |
Автор: | велосипедист [ 21 дек 2018 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
brettsky писал(а): Изменяя его свойства мазалками, меняете параметры головки во-во. парень левша прямо. топовые колонки идиоты сделали а помазать не доперли "Больше всего я удивил своего друга, старого меломана и аудиофила обработав его акустику, JM lab топовая серия утопия за 32.000$ f-a.d-cd.net/6cdbc02s-960.jpg уговаривал его больше месяца и когда я согласился взять на себя все косяки которые могут возникнуть он согласился. Пропитал включили, буквально на первой минуте у него заблестели глаза и упала челюсть" |
Автор: | paul [ 21 дек 2018 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
То что автор описал - заливной мультиплекс из стекла и смолы мною использовался несколько раз в конструкциях. Году так в 98 в лаборатории лично крутил небольшую камеру размером с обувную коробку для акустических измерений в космосе - там слоев 10 2мм. стекла склеено было 1мм. слоями смолы (типа уф отверждаемого силиконового компаунда). весила она килограмм 10 минимум и отличалась абсолютным отсутствием корпусных резонансов. Японские магнитолы разные бывали. Кроме собственно качества звука потребителя в те времена интересовала в первую очередь низкая масса носимого девайса и громкость. Достойная частотка встречалась только в более дорогих и массивных моделях. Хорошее исключение - линейка Шарпов - Твинов с динамиками серии Edge. Малый размер и достойная АЧХ. |
Автор: | paul [ 21 дек 2018 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
Я лично доводил подвесы у головок как раз у серии Edge. Старые ППУ пришлось заменить из-за старости. Под рукой были тканевые с пропиткой от Пионеров. Они намного мягче. Поэтому резонансная головки ушла сильно вниз. На небольшой громкости в магнитоле с подсоединенным объемом к ним 0.5 л. звучали круто. При повышении громкости и смещением диффузора естественно перли гармоники. Многократная промазка для увеличения жесткости подвеса серьезно помогла. Но все равно потом заказал новые ППУ из Китая и переклеил. |
Автор: | paul [ 21 дек 2018 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
Что касаемо Гран Утопии - у нее масштабный, но очень "тугой" тяжелый бас. Если эта пропитка размягчает подвес головок, то как раз ей это и прописано. Бас станет "подвижней ". Т.к . со временем подвесы чаще пересыхают. Иногда "размазываются" , но это только у некоторых серий из ППУ, особенно советского, где лили пластификатора выше крыши из-за слабых прессов и больших погрешностей пресс-форм. Реставратором покрышек я лично не пользовался. За то обработанные 1998 году ПМС подвесы из ППУ на динамиках 100ГДН-3 (1991 года издания ) живы до сих пор. А вот у знакомого на купленных вместе со мной головках подвесы накрылись еще году так в 2000.... |
Автор: | велосипедист [ 21 дек 2018 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
paul писал(а): эта пропитка размягчает подвес головок, то как раз ей это и прописано. Бас станет "подвижней ага, до 10 ватт. потом вразнос |
Автор: | paul [ 21 дек 2018 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
Откуда возьмется разнос? В первую очередь при старении изменяется упругость в в первой половине хода диффузора. Наиболее заметно как раз в середине - т.е на средней громкости. Небольшое размягчение резины не приведет к потере ее прочностных и упругих характеристик, а лишь изменит их процентов на 15-20 в лучшую (для старых подвесов) сторону. Это как раз дополнит то, что со временем из нее улетучилось за счет химической эмиссии, воздействия УФ и температуры. |
Автор: | Борис [ 21 дек 2018 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
Делать, так уж делать!!! Отлить из ж\б. Вообще никакого резонанса не будет! |
Автор: | paul [ 21 дек 2018 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
И из бетона акустика существует с 70-х годов. И даже плинты для LP вертаков из бетона Торенс отливал. Только это заказная позиция - от 800 у.е. в плюс к стоимости аппарата. Бетон хорош для объемных толстостенных элементов, но мультиплекс из стекла - лучше по виброхарактеристикам ( поперечном сечению направлении). Кстати у Марантц была в 90-е заказная топовая LР вертушка из мультиплекса - несколько стекол и алюминиевые листы между ними на смоле. Потом поменяли на чуть более дешевую с думя акрилоыми листами и алюминием в середке. |
Автор: | olegrmz [ 21 дек 2018 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
дорогой бетон у буржуинов..... пусть обращаются, отсыпем.... |
Автор: | paul [ 21 дек 2018 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
Хороший литьевой бетон недешев. Я использовал немецкий Емасо (BASF) - cейчас стоит наверное 3тыс. руб. мешок 20кг. |
Автор: | olegrmz [ 21 дек 2018 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
не поленился, погуглил.... http://www.tor-impeks.ru/katalog/sukhie ... 8054377786 недорого, отливайте столы и корпуса сколько надо.... |
Автор: | VIT59 [ 21 дек 2018 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
Насчет стекла - да, особенно в сендвичевой конструкции. Тонкое стекло, проклеенное компаундом, так как описывал paul. Действительно работает и очень хорошо. С бетоном однажды (сдуру) затеялся. Больше не буду. Мучения при изготовлении несоизмеримы с конечным результатом. Когда-то отлил корпус, толщина стенок получилась более 5 см, тяжелый, страшный. Пытался после отливки шлифовать внешние стенки для предания хоть какого-то удобоваримого внешнего вида. Результат не особенно впечатлил. Мазюкать подвесы жидкостью для освежения автомобильных покрышек - затея подобная лотерее. Совершенно очевидно, что для убитых подвесов это может быть и кратковременный выход из положения - авось результат и порадует какое-то время, ну, а для исправных динамиков это глупая затея, поскольку оформление (корпус) для измененных электро-механических характеристик динамика однозначно не подойдет. |
Автор: | paul [ 21 дек 2018 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
olegrmz писал(а): не поленился, погуглил.... недорого, отливайте столы и корпуса сколько надо.... 1. Прайс лист там февраль 2016 г................. 2.В прайсе нет смесей Эмако, только грунты и краски. 3. Номенклатура смесей даже на сайте раз в 15 уже немецкой 4. Даже урезанная номенклатура - производство Москва, а не Германия. |
Автор: | olegrmz [ 21 дек 2018 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
paul это меняет дело.... |
Автор: | speedstermf [ 21 дек 2018 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
звуколожец не в курсе , что широкой продаже есть стекла до 20 мм . самостоятельно , конечно , не порезать и не обработать . зато жесткости и аморфности - хоть отбавляй . звуколожец не в курсе , что когда-то выпускались колонки из гранита . аваланч , вроде как , звались . |
Автор: | paul [ 22 дек 2018 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
Вижу подтянулись "физики", плохо ее знающие. Декремент затухания мультиплекса толщиной 22 мм (6-2-6-2-6) в поперечном плоскости направлении в десятки раз выше такового у литого флоат-стекла 22 мм. При почти равной продольной жесткости пакета (при условии распределенной нагрузки на торец (именно так и будет при склейке) причем существует еще и объемно-послойная склейка "ступенькой" |
Автор: | olegrmz [ 22 дек 2018 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
давайте лучше из бетона... он хоть и дорог, но доступнее... |
Автор: | speedstermf [ 22 дек 2018 02:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
а еще бетон можно сделать пористым . как сыр . и заполнить поры пенопластом . поглощение будет - закачаешься . |
Автор: | велосипедист [ 22 дек 2018 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
Все ждал когда до пеноблоков дойдете |
Автор: | olegrmz [ 22 дек 2018 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
speedstermf писал(а): а еще бетон можно сделать пористым . как сыр . и заполнить поры пенопластом это для теоретиков.... нам подавай брутально-монолитно-железобетонное..... может готовые формы попробовать? ж/б кольца для колодцев???? |
Автор: | VIT59 [ 22 дек 2018 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
Пенобетон??? Хихикать и теоретизировать можно сколько угодно, а вот попробовать взять и отлить, а? Изготовить форму, подготовить раствор, помучиться с заливкой, затем выждать пару недель, снять форму и убедиться, что получилась какашка. Затем, сделать еще одну форму, внести изменения в состав смеси, залить, подождать пару недель и сняв форму убедиться, что получился серый, невзрачный уродец. Но, нас это не пугает! Ремонтом-то в квартире заниматься-то приходилось. Поэтому берем и штукатурим нашего уродца, затем красим, выпихиваем внутрь все, что ему по замыслу положено. Слушаем, пытаемся понять нафига маялся, нафига несколько мешков цемента извел, нафига пылью дышал? В завершение эксперимента, вытаскиваем всю начинку, засыпаем внутрь чернозем, втыкаем фикус. Фикус благодарен до сих пор! А вы пенобетон... |
Автор: | olegrmz [ 22 дек 2018 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
VIT59 писал(а): Слушаем, пытаемся понять нафига маялся, нафига несколько мешков цемента извел, нафига пылью дышал? в самом начале совершил грубейшую ошибку.... смесь не той фирмы взял.... надо было фирменный, дорогой.... paul писал(а): Я использовал немецкий Емасо (BASF) - cейчас стоит наверное 3тыс. руб. мешок 20кг. вот сэкономил и получил изделие для фикуса.... |
Автор: | paul [ 22 дек 2018 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: еще один "гуру" акустики нашелся... |
Наружный слой - отливка из фибробетона с арматурной сеткой сантиметра 4 толщиной. Внутри - круговая обмазка пенополистирол-бетоном ( с формовкой криволинейной камеры )слоем сантиметров в 3-5. Возни много, но результат оправдывает. Бетонные текстуры сейчас на пике моды. Итальянцы и немцы льют даже элитную сантехнику - ванны, раковины, душевые поддоны из бетона. Стоимость - несколько тысяч у.е. Качественная отливка из фирменного фибробетона не требует отделки - практически полированная поверхность. В любом случае есть тиксотропные фирменные смеси для финишного покрытия. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |