RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 22:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При конструировании АС, одним из основополагающих параметров, является полная добротность головки в оформлении Qtc, которая практически всегда выше Qts, в силу взаимодействия головки с акустическим оформлением.

Условно оптимальное значение Qtc – 0,707. Если упростить до невозможности – эта цифра показывает коэффициент передачи звуковой энергии динамиком на частоте резонанса системы «ящик-динамик», относительно остального диапазона.

В действительности же, такое значение добротности встречается весьма редко. Измеренные мной значения добротности головок в закрытом ящике, практически всегда лежали в диапазоне 0,8 – 1,1.

Значение добротности головки неразрывно связано с собственным резонансом её. При помещении в акустическое оформление, динамик имеющий низкое значение собственного резонанса – Fs, всегда увеличит это значение до Fc – резонанса головки в оформлении ( резонанса системы).

Итак, головка имеющая заданные производителем Qts и Fs, изменяет свои значения при помещении в акустическое оформление.

Естественно, желанием конструктора АС, является получение наиболее низкого значения резонанса системы «ящик-головка» и нижней границы рабочего диапазона, при сохранении добротности в оформлении в некоторых – удобоваримых – пределах.

Путей для подобного рода манипуляций несколько.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Первый – создание достаточного акустического объёма, при котором головке в оформлении будет «комфортно в любой день» (прокладочн.реклама).
Возьмём НЧ головку от известных HZK и предложим программе выбрать для неё ПУСТОЙ ящик, с оптимальными парметрами.

Изображение

В пустом ящике объёмом 56 литров, головка будет играть от 70 герц при оптимальной добротности.

Теперь, желая получить более низкий бас, предложим головке большой корпус, допустим, настолько большой, чтобы добротность головки в оформлении снизилась до 0,6.

Изображение

Как видим, ящик уже 95 литров, нижняя граничная частота осталась на месте.

Теперь, опасаясь гнева супруги и последующего за этим некачественного борща, уменьшим, насколько возможно ящик, чтобы он не нервировал домашних, до максимально возможного, чтобы добротность головки в оформлении не превышала 0,8.

Изображение

Как видим, величина ящика снизилась до 38 литров, а нижняя граничная повысилась на 2 герца.

Изменяя размеры ящика для головки с 38 до 95 литров, мы воздействовали на МЕХАНИЧЕСКУЮ добротность головки, а через неё – на ПОЛНУЮ добротность, получая разброс значения этой самой добротности от 0,6 до 0,8 динамика в оформлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Второй вид манипулирования – это применение демпфирующего материала. Заполняя объём ящика некоторым количеством специфического материала, можно «обмануть» головку, сообщив, благодаря свойствам этого самого материала, динамику несколько ЯКОБЫ БОЛЬШИЙ объём.

Этот фокус имеет второй дополнительный цимес – синтепон/вата/шерсть, помещённые в ящик, достаточно успешно борятся с резонансами, возникающими между параллельными стенками ящика, «обстреливаемого» звуковой энергией задней стороны диффузора.

Это очень хорошо заметно на АЧХ в диапазоне 200-1000 герц.

Заполним ящик тонким слоем синтепона на стенках и посмотрим, какие размеры оформления потребуются для достижения указанных выше значений добротности.

Изображение

Сравните объёмы ящика без демпфирующего материала и с ним:
Qtc 0,707 – 56 литров / 42 литра,
Qtc 0,6 – 95 литров / 72 литра,
Qtc 0,8 – 38 литров / 29 литров.

Расплатой за эту хитрожопость, является повышение нижней граничной частоты, примерно, на 5 герц.

При постройке ЗЯ, я придерживаюсь правила минимально возможного ящика и минимально возможного заполнения для достижения полной добротности динамика в оформлении 0,8-0,85.

Итак, двумя простыми, но действенными методами – изменением объёма и заполнением его, мы можем задать головке в оформлении требуемое значение полной добротности, воздействуя на составную часть этой самой полной добротности - механическую добротность динамика.

При уменьшении добротности ниже условных 0,707, головку можно считать передемпфированной, а при увеличении выше этого значений – недодемпфированной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вторая составляющая полной добротности – электрическая добротность. Воздействовать на электрическую добротность, а через неё – на полную, можно манипулируя выходным сопротивлением усилителя и элементами фильтра.

Некоторое время назад, тема изменения выходного сопротивления усилителя в «отрицательную» сторону, была популярна. Вспомнить хотя бы изделие Сакевича. Мотя мне изготавливал такой экспериментальный усь. Оно хорошо работало при сильной недодемпфированности головки – то есть явно недостаточной ёмкости ящика и безуспешных попыток напихать туда наполнение.

Горб АЧХ на частоте резонанса системы, вызванный высокой полной добротностью, удавалось в некоторых случаях заметно уменьшить.

Физика процесса связана с численным увеличением соотношения сопротивления динамика и выходного сопротивления усилителя, что более известно, как «увеличение коэффициента демпфирования». При увеличении этого коэффициента, усилитель лучше контролирует паразитные послезвучия НЧ головки.

Но я на фанере никогда не экономлю, к тому же «отрицательное выходное сопротивление» нежелательно для СЧ и ВЧ головок, а даже совсем наоборот.

Эксплуатируя ламповые усилители с малым коэффициентом демпфирования, я отмечал при работе с достаточно тяжёлыми головками некоторое УВЕЛИЧЕНИЕ отдачи на НЧ. Качество этого увеличения – подгуживание, иногда очень противное.

Эффект этот я связал с более высоким выходным сопротивлением лампадника и ухудшением демпфирования головок.

Используя, в основном, каменные усилители, у которых Rвых стремится к нулю, я помалу включал последовательно с НЧ головкой небольшие проволочные сопротивления по несколько ом, увеличивая электрическую добротность головки, а с ней и полную, для некоторого приятного горбика на АЧХ на частоте резонанса системы.

Смоделируем, что будет, если последовательно с нашим динамиком поставить поочерёдно резисторы 1 и 3 ома.

Изображение

Мы видим, что на частоте резонанса отдача становится заметно выше, нежели во всём остальном диапазоне.

Впервые этот эффект я заметил, приводя в чувство 65 Сансуи, путём установки новых СЧ и ВЧ, которые оказались ниже чуйкой, чем НЧ. Поставив 30-ваттное сопротивление перед басовиком в 2,2 ома, я несколько снизил отдачу на всём НЧ диапазоне, получив дополнительный горб на частоте резонанса, что придало мертворожденным АС хоть какой-то характер.

За это был подвергнут оТСракизму и насмешкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На некоторое время этот вектор исследований был забыт, пока я не натолкнулся на публикации Игоря Рогова об усилителе с регулируемым выходным сопротивлением:

http://www.electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm

Заказав у автора пару печатных плат, я начал подкапливать материалы.

Хороший транс пришёл из Ростова, радиатор получил в виде подарка, затем приехала плата защиты АС Котова от постоянки с цепью задержки подключения.

Ну , а когда щедрый Мотя подарил корпус от компа, работа закипела.

Изображение

В ходе работы, был получен навык шлифовки алюминия с керосинчиком по направляющей.
Могу поставить себе четверку за старательность.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как это работает ?

Изображение

Нижняя АЧХ - положение регулятора в минимуме.
Верхняя - максимум.

На слух - мягкое прибавление в басе.

На двух типах АС, что у меня есть из ЗЯ, на разных типах музыки НИ РАЗУ ничего похожего на бубнение
или гул не заметил.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 11 мар 2014 13:00
Сообщений: 746
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пойдет, хоть и выглядит колхозно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2786
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
marcel_x писал(а):
и выглядит колхозно.

Выглядит, как раз, замечательно отлично. Работает, скорее всего, так же хорошо)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 6372
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):

Изображение

Витя, теплоотдача ТДАшек улучшится если их прижимать еще радиатором (от комповых питалок в аккурат) а не просто на болтик. И за одно решится вопрос с развязкой ТДА и радиатора, подложка и все.
Изображение
Изображение

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 16:56
Сообщений: 546
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SEABECO75 писал(а):
marcel_x писал(а):
и выглядит колхозно.

Выглядит, как раз, замечательно отлично. Работает, скорее всего, так же хорошо)

Выглядит очень прилично, хочется надеяться что безграмотно разведённая плата от Аудиокиллера не очень портит звук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 01:54 
Не в сети

Возраст: 58
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10766
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попробуйте эти же чипы ИТУНом . Хотя-бы в две полосы с кроссовером на входе . Моя был несколько удивлен .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 16:22 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
На некоторое время этот вектор исследований был забыт, пока я не натолкнулся на публикации Игоря Рогова об усилителе с регулируемым выходным сопротивлением:

http://www.electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm [/url]

На мой взглям автор употребляет очень много умных слов.
Обратная связь такого типа известна давно, к примеру http://www.chipinfo.ru/literature/radio/197111/p27-29.html
правда понтов тогда было поменьше а понимания по больше.
Такая ОСпредставляет неявный и несимметричный мост, который сравнивает в одном плече напряжение на громкоговорителе, а в другом ток через него. В момент когда диффузор совершает свободные колебания токовая компонента начинает превышать компоненту напряжения. То же самое будет происходить если вы пальцем толкнёте диффузор: катушка пересекая магнитное поле создаст ток, то есть источником ЭДС будет являться не усилитель, а громкоговоритель. Усиливая разностную компоненту выделенную мостом усилитель гасит свободные колебания диффузора ( демпфирует). Подробнее http://www.radioway.ru/1985/07/i_snova_ob_yemos.html

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
автор употребляет очень много умных слов.

Ну, да, а надо бы "надрысь и кудысь...". Грамотное изложение мыслей и собственного опыта вызывает синкрозию?
Виктор вроде бы нигде не заявлял о СОБСТВЕННЫХ открытиях по части звуковоспроизведения и акустики, а только делился собственным опытом по этой части :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 21:02 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Коллега я как минимум предложил пару ссылок где грамотно и толково излагается материал без "надысь и кудысь".

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос
Я согласен, что в ссылке, приведенной Вами, изложен материал, созвучный теме, но Виктор делится собственным опытом, разве это противоречит чему-то, или он что-то приписывает себе, как вновь откытое таинство природы? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
marcel_x писал(а):
Пойдет, хоть и выглядит колхозно.

ждем не дождемся ваших произведений Фаберже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018 07:20 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Атос....
но Виктор делится собственным опытом,

Все сказанное мною относилось исключительно к статье Игоря Рябова
brettsky писал(а):


Иитересна сама "история болезни",
одно и тоже техническое решение представляют как различные решения и каждый раз со своим названием.
Сначала это ЭМОС потом
Отрицательное выходное сопротивление потом
Токовый усилитель теперь вот
Регулируемое выходное сопротивление.
Но суть и принцип всегда один и тот же, это ОС по току :)

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018 08:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
электроМЕХАНИЧЕСКАЯ обратная связь (ЭМОС) как бы не совсем ОС по току......

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018 17:29 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
электроМЕХАНИЧЕСКАЯ обратная связь (ЭМОС) как бы не совсем ОС по току......

Несомненно. но ЭМОС может быть реализована различными методами,
но в том варианте на который я давал ссылку она реализовона именно через датчик тока.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018 19:40 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос прошу прощения , в двух словах скажите что такое датчик тока


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018 21:30 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Резистор с небольшим сопротивлением Rос поставленный последовательно с нагрузкой выполняет роль датчика тока. Падение напряжение на нем пропорционально току который течёт через нагрузку

Изображение

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018 23:31 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
удивительная способность (свойственная особым личностям) хитрость скачать что то и кашлянуть ниже пояса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 16:56
Сообщений: 546
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Иитересна сама "история болезни",
одно и тоже техническое решение представляют как различные решения и каждый раз со своим названием.
Сначала это ЭМОС потом
Отрицательное выходное сопротивление потом
Токовый усилитель теперь вот
Регулируемое выходное сопротивление.
Но суть и принцип всегда один и тот же, это ОС по току :)

Это не так. Это три совершенно разных решения.
В настоящей, реально работающей ЭМОС с отдельным датчиком, никакой ОС по току нет вообще.
Радио 1981 № 1 стр.40-44
http://mexalib.com/view/49013

Отрицательное выходное сопротивление получают вводя ПОС по току. Выходное сопротивление при этом можно менять от условно нулевого до некоторой отрицательной величины

Регулируемое выходное сопротивление в используемой Виктором схеме получено изменением ООС от ОС по напряжению, до ОС по току. Выходное сопротивление при этом можно менять от условно нулевого до условно бесконечного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением.
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 14:45 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 186
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Denniz писал(а):
Это не так. Это три совершенно разных решения.
В настоящей, реально работающей ЭМОС с отдельным датчиком, никакой ОС по току нет вообще.
.

могу повторить ещё раз
Атос писал(а):
olegrmz писал(а):
электроМЕХАНИЧЕСКАЯ обратная связь (ЭМОС) как бы не совсем ОС по току......

Несомненно. но ЭМОС может быть реализована различными методами,
но в том варианте на который я давал ссылку она реализовона именно через датчик тока.


Цитата:
Отрицательное выходное сопротивление получают вводя ПОС по току

а это разве не ОС по току?

Цитата:
Регулируемое выходное сопротивление в используемой Виктором схеме получено изменением ООС от ОС по напряжению, до ОС по току. Выходное сопротивление при этом можно менять от условно нулевого до условно бесконечного.

и что?

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB