RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 15:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
В исходном сигнале мощность никак не распределяется, там её просто нету. :) И в музыкальном сигнале нету. :)

Я, конечно, понимаю, что На нету и суда нету но основами все-таки хотя бы из любопытства Спектральная плотность мощности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 12:35 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А, Вы, сами читали? :) цитата - "Часто термин применяется при описании спектральной мощности потоков электромагнитного излучения или других колебаний в сплошной среде, например, акустических. В этом случае подразумевается мощность на единицу частоты на единицу площади, например: Вт·Гц-1·м-2, часто также Дж·м-2." Это где ,Вы , в метрах квадратных на ватт на герц меряете? ===( :lol: Вот как будем сигнал в источнике в квадратных метрах мерять, тогда и поговорим. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19247
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...и поцыэнты передрались, кто из них менее способен прочитать букварь и более при этом способен произнести Шыпка Вумных Словов, смысл и значение которых им нечем понять?
Только штанишки не обмочите, спицыализьдюки.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 12:54 
Не в сети

Возраст: 68
Зарегистрирован: 04 дек 2014 19:25
Сообщений: 241
Откуда: Донбасс ЛНР
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как бывший Гл Конструктор Почтового Ящика хочу сказать, что соблюдение Гостов, Остов и прочих нормативно -технических документов гарантировало только минимальный уровень качества Изделия.
То есть -"Планку", ниже которой Качество Изделия -не опускалось.
ВСЁ!
Сколько "Минимально Качественной" продукции было выпущено в СССР с соблюдением НТД- ВАЛОМ!

Это я к тому, что ссылки на соблюдение НТД- особенно при обсуждении Акустики- бесполезны......
Любое техническое изделие, выпущеное с соблюдением НТД может быть просто неудачным от "рождения"!
Это Всем известно, просто не стоит об этом забывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 12:55 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Плунжер, никто не "передирается". Выше, я, писал о применении терминологии мало относящейся к акустическим измерениям. Это показательный случай отфонарного внедрения "красивой терминологии". Термин "Спектральная плотность мощности" имеет отношение к специальным измерениям в области охраны труда, строительным нормам и правилам, охраны окружающей среды и военным разработкам. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
akarma писал(а):
На уровне уха (слушателя).


Мне сложно комментировать это.

Однако.

Многия знания - многия печали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
Термин "Спектральная плотность мощности" имеет отношение к специальным измерениям в области охраны труда, строительным нормам и правилам, охраны окружающей среды и военным разработкам. :)

Да хватит уже на голом месте пузырить .
Этот термин в умных американских книжках по кинотеатральной акустике применяется с конца 30-х годов.
Да и любому обывателю достаточно сравнить размеры контрабаса и флейты-пикколо, чтобы понять акустическую энергию какой мощности эти инструменты излучают и каков ее частотный спектр.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):

напишите вашу рацуху по измерениям на любую уважающую себя фирму, изготовляющую акустику.... денег поднимете... :da:

Снимается АЧХ в конкретном помещении и на конкретном месте калиброванных и заранее измеренных в безэховой камере АС.
Получается "поправка" безэховой АЧХ на конкретное помещение.
Теперь с этой поправкой можно подходить к измерением практически любых АС такого же размера.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2016 15:19
Сообщений: 169
Откуда: Красноярский край
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Мне сложно комментировать это.


Общепринятая практика. Это уровень Вч динамика, либо мидбаса/СЧ в зависимости от расположения на морде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Теперь с этой поправкой можно

еще "рационализатор".... :)

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
А, Вы, сами читали? :)

Неписьменные мы. Тока с трубного голоса..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
akarma писал(а):
Это уровень Вч динамика, либо мидбаса/СЧ в зависимости от расположения на морде


А почему на ФИ ? Или терминала ?

akarma писал(а):
Общепринятая практика.


Кем ? И где фактически описана ?

Снимая АЧХ 3-х полоски по осям каждрй головки, получите 3 разных АЧХ. Сильно разных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 15:53 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
А почему на ФИ ? Или терминала ?

Потому.
Стандартно АС сводится на расстоянии один метр (если не оговорено иное). Ось, на которой сводится АС, выбирается разработчиком (если передняя панель наколонная или АС устанавливаются с фиксированным наклоном - то разработчиком выбирается высота, на которой устанавливается микрофон). Предполагается, что ухо слушателя будет на этой же оси или на такой же высоте. Чаще всего сводится на оси пищалки и это подразумевает, что АС будет установлена так, что ухо окажется на оси пищалки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Снимая АЧХ 3-х полоски по осям каждрй головки, получите 3 разных АЧХ. Сильно разных.

даже странно, что после множества измерений и практического опыта возникают такие вопросы.....
есть же термины "свободное поле" и рабочая ось"

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
еще "рационализатор".... :)

Этим методом десяток лет пользуется множество фирм, производящих АС не за одну килоуе.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
множество фирм

да, остальные лохи

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
10. Фазолинейность. Тут все савсем таинственно. Точно известно, что влияет не сама фаза, и даже не первыя ее производныя ГВЗ, а вторая производная фазы по частоте, т.е. измение ГВЗ с частотой. Происходит искажение формы нестационарного или негармонического сигнала из-за явления, называемого дисперсией - все гармоники такого сигнала будут задержаны на различное время.
Психоакустика вообще на эту тему почему-то не измерялась. Желательно вообще не изменять фазу в наиболее чувствительной области слуха в окрестности резонанса улитки (800-4000Гц). Вроде как бы допустимо по краям как у фильтра 1-го порядка - а это где-то изменения ГВЗ 50 мкс на 1кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45 писал(а):
Желательно вообще не изменять фазу в наиболее чувствительной области слуха в окрестности резонанса улитки (800-4000Гц)

а я об чем и говорю. никаких фильтров. ширик напрямую на СЧ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
рабочая ось"


Все данные, снятые на рабочей оси верны лишь для этой оси.

Кстате - где берёт начало ось ?

Есть ли некая ИЗВЕСТНАЯ ВСЕМ точка ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Ось, на которой сводится АС, выбирается разработчиком (если передняя панель наколонная или АС устанавливаются с фиксированным наклоном - то разработчиком выбирается высота, на которой устанавливается микрофон). Предполагается, что ухо слушателя будет на этой же оси или на такой же высоте. Чаще всего сводится на оси пищалки и это подразумевает, что АС будет установлена так, что ухо окажется на оси пищалки.


Ось...выбирается...разработчиком...который подразумевает...

Это волшебно !

Bedwere писал(а):
Чаще всего сводится на оси пищалки


Какие к этому практические предпосылки ?

Вот например ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Ось...выбирается...разработчиком...который подразумевает...

Это волшебно !


ничего удивительного, если в ГОСТе не прописано, а там не прописано, то так и есть, не указанные в ГОСТе условия принимаются по ТУ, т.е. разработчиком

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19247
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Bedwere писал(а):
Чаще всего сводится на оси пищалки
Какие к этому практические предпосылки ?
У пещщяли сильнее всего выражена направленность. Отклонения от её оси наиболее заметны.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 19 май 2018 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Логичнее выбирать для мнимой акустической оси точку между центрами излучения ВЧ и СЧ головки (или групп головок).
Т.к. АС с максимально приближенными головками этих полос характеризуются наиболее слитным звучанием даже в ближнем поле.
Кстати, всегда так и делал, когда акустика проектировалась для конкретного заказчика - чертился в масштабе разрез помещения с реальными размерами АС и акустическими осями головок, оптимизированной акустической осью, расстоянием до места прослушивания, высота положения ушей слушателя и т.д.
При этом мнимая акустическая ось не горизонтальна, а имеет небольшой уклон вниз - влияние дисперсии на ВЧ и верхних СЧ из-за материальной среды распространения.
Эту фигню еще Тиль (Thiel) исследовал в начале 80-х. Правда , имхо, уж очень большой угол геометрической коррекции он применяет в большинстве своих АС.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О линейности АЧХ.
СообщениеДобавлено: 20 май 2018 15:00 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Все данные, снятые на рабочей оси верны лишь для этой оси.

Естественно. Более того, они верны только для того расстояния, на котором производился замер.

brettsky писал(а):
Кстате - где берёт начало ось ?

Всмысле? Если речь о расстоянии 1 метр - то оно отсчитывается от лицевой панели (либо от фланца пищаки, если панель со ступенькой).

brettsky писал(а):
Есть ли некая ИЗВЕСТНАЯ ВСЕМ точка ?

Точка чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB