RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 00:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 14:52 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45 писал(а):
Исходя из каких соображений Фишер заставлял НЧ 25см АЧХ-извращённо, с особым цинизмом, работать до 1,5кГц при наличии СЧ 12см?

Видимо, в те годы они (инженеры, проектирующие акустику) еще многого не знали и большинство вещей делали на слух и на глазок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45 писал(а):
с особым цинизмом, работать до 1,5кГц при наличии СЧ 12см?


У СЧ головки собственный резонанс 650 герц.

Партайгеноссе писал(а):
Не слишком ли высоко "отрезан" вторым порядком?


Изначально, фишеровцы подрубили верх СЧ динамика индуктивностью в 0,75 мГн. Плюс придавили ВЧ достаточно крепко, учитывая его собственное сопротивление.

Поэтому ВЧ, мягко говоря, были условные. Мелькнула даже мысль заменить родной динамик купольником.
Решил провернуть несколько раз получившийся финт - СЧ голова наверху диапазона достаточно ровная, поэтому повысив частоту отреза снижением индуктивности практически в 2 раза, в зоне совместной деятельности СЧ и ВЧ головок получил небольшую пучность, образованную суммированием амплитуд.

Подарив ВЧ голове 2-й порядок, немного вздёрнул тем самым самый верх, а затем стал уменьшать пучность повышением частоты настройки.

Так помалу и АЧХ выровнял и чуть продлил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:40
Сообщений: 793
Откуда: МСК
Очков репутации: 41

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Изначально, фишеровцы подрубили верх СЧ динамика индуктивностью в 0,75 мГн. Плюс придавили ВЧ достаточно крепко, учитывая его собственное сопротивление.


Понял, сам уиноват: не посмотрел родную схему фильтров. Там действительно замысел суров. :)

Несколько лет тому назад смотрел реанимированные (замена подвесов нч на ппу) 55-е. Которые двухполоски без сч.
Знакомый "выписал" из Европы вроде. Там пересыл стоил больше в несколько раз цены самих ящиков.
Возмушшался, что "середины" мало, как тембры не крути...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак, после после половины дня, когда новоиспечённые АС играли все подряд стили музыки, решил провести некоторые замеры.

Первый - резонанс системы:

Изображение

57-59 герц - не так и плохо для небольшого ящика. Для ЗЯ, у которого полная добротность в оформлении не выкатывается за пределы 1,0, это значение близко к фактически нижней границе воспроизводимого диапазона.

Изображение

Перед началом фактической работы АС, значение резонанса системы составляло 68 герц, добротность - 1,05.

Изображение

Через пол-дня работы резонанс упал на 10 герц, а добротность снизилась до 0,82.

Изображение

При этом, ящик заполнен практически полностью демпфирующим материалом.

Первый замер был произведён на малом сигнале с расстояний 40 сантиметров.
Синяя кривая - по оси НЧ головки, чёрная - по центру между СЧ и ВЧ.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Затем установил АС в "штатном" месте расположения и снял с одного метра по геометрической оси.

Изображение

Небольшой спад на НЧ обусловлен особенностями помещения. Я с ним борюсь.

Затем установил микрофон в точке прослушивания ( примерно 4 метра от АС ) и снял обе АС на уверенном сигнале.

Изображение

Затем установил АС посередине комнаты ( 6 на 6 метров ) и снял АЧХ по оси СЧ головки с 1 метра:

Изображение

Слушаю второй день - пока нет никаких желаний что-то менять.

Изображение

Вот такие получились "мониторчики среднего поля".

Есть ли пути некоторого воздействия на "пользовательский" характер звучания ?

Во-первых, можно несколько уменьшить наполнение ящика. Добротность попрёт вверх и образует небольшой
горб на АЧХ на частоте резонанса системы.

Во-вторых, чуть понизив отрез ВЧ головки и уменьшив глубину подавления ВЧ изменением номиналов L-pad пищика, можно немного подбавить "ссцыкивания".

В-третьих, добавить "улыбку" на АЧХ можно и увеличением подавления СЧ динамика его собственным L-pad.

Блахадарю за вниманию ! Кончу на мажорной ноте:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018 09:41 
Не в сети

Возраст: 43
Зарегистрирован: 11 окт 2016 13:10
Сообщений: 66
Откуда: г. Кострома
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tml1984 писал(а):
Почему только у меня одного они ассоциируются с лыжами???

Не переживайте, не только у Вас =)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018 01:01 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky, судя по графикам АЧХ, с мидбасом должна быть напряженка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
судя по графикам АЧХ


Если внимательнее посмотреть на графики в ближнем поле, а затем прочесть:

brettsky писал(а):
Небольшой спад на НЧ обусловлен особенностями помещения. Я с ним борюсь.


То картина совсем не удручает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
хорошо бы было, чтобы .....небольшой подъем в районе 80-100 Гц.

а оно вроде так и было в заводском варианте..... :oops:

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky

Работа проделана, результат хорош, а если придавить середину L-падом и уменьшить наполнение - будет еще лучше :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
а оно вроде так и было в заводском варианте.....


Я думаю, что это именно завышенная добротность, в результате недостаточной размятости НЧ головок, после замены подвесов.

В первую очередь было интересно побиться за бумажную середину.

На НЧ можно было бы и резиновые подвесы поставить, да и низкодобротный фазик попробовать.

Дало бы это повышение отдачи при мощности ватт до 5-10. Всё равно при повышении мощности начнёт перегружаться.

VIT59 писал(а):
а если придавить середину L-падом и уменьшить наполнение - будет еще лучше


Пока работает. Там посмотрим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Съём по оси НЧ головки с 20 см. на самом малом сигнале.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2016 12:41
Сообщений: 236
Откуда: Реутов
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кончу на мажорной ноте:
Лучше на Нате!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:56
Сообщений: 5953
Откуда: ВОРОНЕЖ
Очков репутации: 257

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):

Останки этикеток были закреплены прозрачным скотчем.

Изображение
-а вот интересно, к 71-му году компания уже вроде как принадлежала sanyo а на этикетках таки значится usa?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
у The Fisher эти колоночки явно не удались. Завалы по краям диапазона позволяют говорить о возможности натужно извлечь звуки в полосе 45 - 20 000 Гц по уровню -20 дБ, а по стандарту от JBL (-3dB) выходит 65-13 000 Гц. Как тут не вспомнить ГОСТ с 63 -12 5000...

а можно пример удачных колонок?
brettsky писал(а):
Съём по оси НЧ головки с 20 см. на самом малом сигнале

чтото постоянно много разговоров про классные колонки с низким нч. а при рассмотрении все довольно типовые и похожи на подобный график. что винтаж что современные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
EUGEND писал(а):
к 71-му году компания уже вроде как принадлежала sanyo


Нет.

Почитайте мои изыскания:

viewtopic.php?f=24&t=62584


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Fisher XP-65s - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:56
Сообщений: 5953
Откуда: ВОРОНЕЖ
Очков репутации: 257

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Нет. Почитайте мои изыскания:
-спасибо, интересно, просто по другим источникам значилось что эмерсон практически сразу перепродали компанию японцам, просто сам пытаюсь установить приблизительно год выпуска своих фишеров

Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB