RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 11:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так предназначение у головок разное.

В мини-АС от домашней системы, применяют мидбасы величиной 5-6,5 дюймов в лучшем случае. Чтобы они выдали хоть какие 60-70 герц, конструкторы предусматривают достаточно большой ход Xmax- 8-10 мм. в каждую сторону. Плюс прочный диффузор. Чуйка там мала, но свою задачу по озвучке 15-20 кв.метров они вполне выполняют.

Большим 15,18 - дюймовым головкам ставится другая задача - отдача. К тому же самые НЧ - это не для них. 55-60 герц - обычный предел эстрадной 15-хи. Что пониже этого - то сабовым головам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
задачи одинаковые, слушать музыку. но предвзятое убеждение что гробы занимают много места ошибочно. как раз столбики с фазиками самые не рациональные. требуют чтоб стояли в метре от стен, иначе борьба с характерными фазиковыми гудежами. а ящик шириной до метра спокойно встает в углы, к стене и никому не мешает. еще и на верх можно всякого наставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
но предвзятое убеждение что гробы занимают много места ошибочно


Коллега - нет единого мнения об оптимальной форме. Есть "суждения", но не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 11:01 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
а ящик шириной до метра спокойно встает в углы, к стене и никому не мешает. еще и на верх можно всякого наставить.

А в углы его зачем? Чтобы возбудить абсолютно все комнатные резонансы? ===( Ну и до кучи сесть вплотную к тыловой стене. :da: И полное удовольствие от баззззсссса гарантировано! :steNa:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
наоборот. вот вы опять парируете шаблонами и мантрами. чем меньше колонка, тем больше ее влияние по углам. широкомордый ящик играет вперед, угла у него нет, морда уже и есть угол. с продолжением колонки со стеной никакого конфликта нет, если колонка вплотную к стене. это же правило относится и к рупорным. узколобые же столбы очень хорошо поют в паре с углами, потому как волна идет во все стороны и спокойно огибая узкую морду начинает петь с углами. а если еще фазик взади. все это не болтовня а проэкспериментировано многократно годами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист

Изобарики - вот спасение. Стас (ака Smith) все пытался ход 8" в изобарическом включении пронаблюдать и тембра крутил и мощи вваливал, а диффузоры еле-еле перемещаллись, а от низких частот спасения не было, причем весьма и весьма быстрых и четко идентифицируемых по типу инструментов, использованных при их извлечении. Ну, об этом я уже как-то писал.

А насчет эстрадных лопухов я полностью с Виктором согласен. Каждому динамику - свое предназначение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Изобарики - вот спасение

очень может быть. чего не слышал того не слышал :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 11:58 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
широкомордый ящик играет вперед

Начиная с каких частот он играет только вперед? Что такое бафлстеп - знаете?

велосипедист писал(а):
это же правило относится и к рупорным.

Вот рупорные действительно только вперед играют. Но посчитайте размер рупора для НЧ и прослезитесь!!! :da:

велосипедист писал(а):
узколобые же столбы очень хорошо поют в паре с углами, потому как волна идет во все стороны и спокойно огибая узкую морду начинает петь с углами.

Бафлстеп. Изучите, что это такое и с чем едят.

велосипедист писал(а):
а если еще фазик взади.

Для нормальной работы обычного ФИ (такого, который мы видим в большинстве фирменных АС), как правило, достаточно 10-20 см до стены. Но это не повод ставить колонки так близко к фронтальной стене.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Бафлстеп. Изучите, что это такое и с чем едят.

Ну может хватит им детей пугать?
Bedwere писал(а):
достаточно 10-20 см до стены.

Не достаточно, окрас фазиковый и в метре слышно.
Bedwere писал(а):
посчитайте размер рупора для НЧ и прослезитесь!

Не прослезился. Стоят, да в высоту полтора метра но уже широкомордных. Места меньше занимают. И что характерно нижняя граница у всех трех типов колонок имеющихся у меня примерно одинакова. Но столбики безнадежно убраны в кладовку. Потому как это не низ а пародия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 13:02 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
Ну может хватит им детей пугать?

Совет был не в контексте пугания детей, а чтобы разобраться, что огибается, а что нет.

велосипедист писал(а):
Не достаточно, окрас фазиковый и в метре слышно.

Это как спроектировать акустику.

велосипедист писал(а):
Потому как это не низ а пародия

Столбики - это отличный СЧ и ВЧ. Ну еще мидбас можно в них до кучи запихнуть; скажем, на паре 6,5" динов. Добывать из столбиокв низ - занятие безперспективное.

велосипедист писал(а):
Не прослезился. Стоят, да в высоту полтора метра но уже широкомордных. Места меньше занимают.

У себя дома я против повсеместной расстановки "холодильников". :da:

велосипедист писал(а):
И что характерно нижняя граница у всех трех типов колонок имеющихся у меня примерно одинакова.

Одинакова по максимально достижимому давлению? Или по АЧХ, снятому на 1 Вт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
чтобы разобраться, что огибается, а что нет.

Только широкомордный за счет баффлстепа дают приятный, если не сказать благородный окрас. Отличие от фазикова умцаца
Bedwere писал(а):
Добывать из столбиокв низ - занятие безперспективное.


Вооот, о чем и талдычу. Пришел как то к товарищу послушать колонки Крылова. Лет 10 назад ему под сотню обошлись. Закрыл глаза, низ окрашеный один в один мои англицкие пятьсот долларовые
Bedwere писал(а):
У себя дома я против повсеместной расстановки "холодильников"

Виктор правильно сказал. Акустика должна быть одна но хорошая. Я к этому тоже пришел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2014 20:01
Сообщений: 355
Откуда: Под Волоколамском
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
alexsan писал(а):
чтоб воздуху больше качать,это для саб

А чтобы воздуху больше качать наверно нужна и бОльшая скорость диффузора, при малом диаметре, и бОльшая его прочность?

_________________
Обмани ближнего, ибо он обманет тебя и возрадуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 14:38 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
Только широкомордный за счет баффлстепа дают приятный, если не сказать благородный окрас. Отличие от фазикова умцаца

Смешались в кучу люди, кони...

велосипедист писал(а):
Виктор правильно сказал. Акустика должна быть одна но хорошая. Я к этому тоже пришел

Я тоже полностью согласен с тем, что акустика должна быть качественной и универсальной. И незачем дома иметь кучу кривых систем под разные стили музыки. :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
кривая для кого? если перебывало куча якобы прямых и ничего не устроило? в итоге прямая в кладовке и включать не хочется. пользую одну но совершенно для меня всеядную, для вас возможно кривую. хотя как всегда не слышал но осуждаю. рупора на другой квартире тоже одни. и опять вопрос, почему они кривые в отличие унылых фазиков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 15:14 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
если перебывало куча якобы прямых и ничего не устроило?

Так якобы прямых или все же прямых?
Ну а по поводу не устроило есть хорошая фраза в фильме "Бриллиантовая рука": будем искать! :beer:

велосипедист писал(а):
и опять вопрос, почему они кривые в отличие унылых фазиков?

Я не знаю, почему у вас ФИ выходит унылым. У меня, например, они наоборот веселые и задорные. :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я нашел. вернее не там искал. среди маленьких, а надо было среди больших. и всем желаю найти свои самые прямые для себя, а не других :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2017 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Столбики - это отличный СЧ и ВЧ. Ну еще мидбас можно в них до кучи запихнуть; скажем, на паре 6,5" динов. Добывать из столбиокв низ - занятие безперспективное.

а есть ли разница в видах акустического оформления? По Вашему, столбик перед кубиком заранее в чем то виноват? Тогда почему такое разнообразие форм и пропорций? Сто лет назад бы вывели соотношение сторон и сказали "так делай".

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2017 15:22 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las писал(а):
а есть ли разница в видах акустического оформления?

На мой взгляд, конечно есть. IB, щит, ОЯ, ЗЯ, ФИ, TL, БП, диполи... - все они разные. Или Вы считаете иначе?

las писал(а):
По Вашему, столбик перед кубиком заранее в чем то виноват?

Виноват - это чисто человеческое понятие.
У меня дома одновременно работают и столбики, и кубики. Каждому свое.

las писал(а):
Тогда почему такое разнообразие форм и пропорций?

На сегодняшний день в домашнем Hi-Fi (и тем более Hi-End) это уже больше маркетинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2017 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 07:40
Сообщений: 731
Откуда: Салехард
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это просто дырка. Для чего, почему, зачем? Зачем это задающему вопрос, ему "ответа" на вопрос хватит.
И 4 страницы для очень сурьезных людей - аудиофилов.
каждый приходит своим путем, одни долго, сходя с ума, и мы их знаем, но с ними выпить нельзя, разговор только об одном. Другие, проще, искал, не нашел, продал, понял, что бизнес.

_________________
Не люблю когда на "Вы". Я же тебе не враг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
велосипедист писал(а):
Только широкомордный за счет баффлстепа дают приятный, если не сказать благородный окрас. Отличие от фазикова умцаца

Смешались в кучу люди, кони...

Почему куча? Баффлстеп мало влияет на ГВЗ. Отличие от фазикова +ГВЗ. Фазик более-менее допустим в области давления - комнатные резонансы отсутствуют, нет усиления звука модами. Хотя реальная польза только в киноэффектах. Хочется нормальных низов - IB, много динамиков и большая моща.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017 02:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19247
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А в области температуры и числа оборотов - недопустим ни под каким видом?
> Хочется нормальных низов
как у говноедов из соотв. романа Сорокина, да

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017 05:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
На мой взгляд, конечно есть. IB, щит, ОЯ, ЗЯ, ФИ, TL, БП, диполи... - все они разные. Или Вы считаете иначе?


Считаю, конечно. И конечно же иначе. Если, как миллион раз уже говорили, всё это наука о компромиссах, то всё, выше перечисленное, уже несёт в себе какие то недостатки, согласны? Иначе давно бы прибились к чему то одному, к примеру, к ОЯ. Или к трансмиссионничкам. Ан нет, только у любителей экзотики.
Ssol45 писал(а):
Хотя реальная польза только в киноэффектах

спорно. И в записи рок-групп тоже попадаются порой звучки, без которых всё бледненько и без зажигательности.

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017 07:18 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las, если зайти в магазин - то можно увидеть, что подавляющее большинство систем будут ФИ. Это хороший показатель превосходства данного оформления над другими, когда мы говорим о домашнем Hi-Fi.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017 07:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а еще если зайти в магазин - то можно увидеть, что подавляющее большинство колбас будут не из мяса. Это хороший показатель превосходства данного оформления над другими, когда мы говорим о домашней еде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017 07:58 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист, хорошо. Давайте посмотрим на студийные мониторы ближнего поля. Тут тоже оказывается, что ФИ гораздо более распространен, чем ЗЯ. Да, уже не такая экзотика, как в бытовом секторе, но в заметном меньшинстве, как ни крути. Хотя казалось бы.
В подтверждение сказанного вот интересная статья: http://dt7v1i9vyp3mf.cloudfront.net/ass ... 1aJ4mEwV4P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017 08:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere
вы просто путаете слово удобно со словом лучше. если подавляющее большинство "потребляет норму"(с), это не значит что это и есть правильно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere,велосипедист, с некоторых пор в магазины чисто послушать хожу. Потом вечерочком огромное удовольствие испытываю от своих, двух, на вид непрезентабельных (с круглыми фазиками, да да!) столбиков. От, прямо счас, пожалста:Sweet - [Give Us A Wink #05] Fox On The Run и расскажите мне, пожалста, что низ только в кинофильмах как у говноедов из соотв. романа Сорокина, да, что слушаю я комнатные сплошь моды, что всё в баффлах и т.д. Мне будет оч интересно.

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017 08:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las писал(а):
Потом вечерочком огромное удовольствие испытываю от своих, двух

сосисок из сои?
las писал(а):
и расскажите мне, пожалста

что там нет мяса?
ешьте норму я что против? а я мяска пожарю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист

Коллега, гастрономические вопросы рассматривается в других темах на форуме, а здесь как-то лучше с аргументами :da:
Если Вам по вкусу ЗЯ и размеры Вашего жилища позволяют, так кто же будет против? Существует масса современных головок с fs 19-20 Гц и с не совсем уж конским Vas, которые позволяют получить весьма быстрый и низкий бас в ЗЯ. Так весь вопрос в том, какие именно головки попались в руки, именно от их параметров и отплясывать начинаем.
Возможны варианты смешения оформлений. Например, никто не будет особенно удивляться если на низу будет ФИ, а середина ОЯ, все зависит от того какие именно динамики применяются в проекте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоинвертор - что это?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
еда приведена как аналогия подхода к изделию. конечно можно купить серьезные динамики но стоят они ===( как и колбаса из мяса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB