RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 01:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2017 07:11
Сообщений: 16
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак, исходные данные.
Имеются динамики Ленкинап 2А-9 1959 и 1962г.в. с потрепанными временем и жестко ремонтированными в далеких 70х-80х г. оригинальными диффузорами.
Восстанавливать и как-то реанимировать оригинальные и убитые кем то ранее диффузоры 2А-9 не вижу никакого смысла. А точнее это сделать невозможно без еще большего повреждения диффузора. Хотя, в настоящее время, в их звуке не могу выделить чего то плохого, ничего не задевает в магните, диффузор не хрепит и не сифонит. Но внешний вид, не в какие ворота не лезет! Поставить АС с такими динамиками в гостиную я не смогу. Поэтому ищу варианты.

Оригинальную замену подвижной системы не нашел. Новоделы не интересны. Нашел и купил оригинальную подвижную систему 2А-12 (с хранения).

Хотелки.
Хочу получить звучание от 2А-9 близкое к оригиналу.
Оформление пока что вижу для себя самое простое, панель из 2х склеенных между собой мебельных щитов толщиной 18 и 28мм. И размерами 1000х600 мм. Рупорный ящик сделать не смогу, сложно. Фазоинвертер тоже не хочу, таких колонок у меня много.
Дополнительно будут помогать рупора 1А-20.

Видимые для меня варианты решения вопроса в порядке приоритета:

1) просто вставить всю подвижку от 2А-12 на место подвижки 2А-9, т.е. в корзину 2А-9. По размерам которые вычитал в инете вроде все совпадает.
Отличия конечно тоже есть, 2х слойная намотка у 2А-12 и 4х слойная у 2А-9.
Тут интересно Ваше мнение, куда уйдет звук в таком варианте. Думаю, что ничего хорошего от мощного магнита и от слабой катушки не будет. Но вдруг кто-то уже пробовал что то подобное. Интересно мнение.

2) переклеить новые диффузоры с 2А-12 на старые катушки 2А-9.
В этом варианте не уверен в своих силах по грамотному и качественному отделению всех компонентов подвижки друг от друга и последующим соединении.

3) ничего не трогать (не ломать) а искать оригинальные подвижные системы от 2А-9. А подвижки от 2А-12 продать.
Но я не нашел даже старых предложений в инете по подвижке 2А-9!!! Находил лишь спрос а не предложение.


Любая критика приветствуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2015 00:58
Сообщений: 12
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mikeros писал(а):
Цитуемое сообщение не может быть больше собственного


Первый вариант не приемлем т.к. ввиду разной ширины зазора МЦ (1,5 и 2,0 мм) будет потеря чувствительности 4-6дБ, ну и все добротности соответственно тоже "улетят".
Второй вариант вполне жизненный, но нужно помнить, что характер звука существенно поменяется т.к. диффузоры имеют разную жёсткость при одинаковом весе.
Третий вариант самый предпочтительный и шансы на его претворение в жизнь возрастут если включить в поиск ещё и подвижку от 24ГДН-4.
Исправлюсь: " подвижку от 25ГДН-4"


Последний раз редактировалось RESET 29 дек 2017 13:49, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
RESET писал(а):
подвижку от 24ГДН-4.


Ну, в смысле от 25ГДН-4, да?

Найти исторически-ценную подвижку от 2А9 конечно теоретически возможно, как и найти на улице Челябинска по дороге домой с работы, например, золотой самородок :lol: Теоретически возможно, но практически????
Я бы выбрал путь спаривания катушки от 2А9 с чужеродным диффузором. После этого, замерил бы параметры T&S, крякнул бы от удовольствия и подался бы пилить шкапчик для этой прелести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mikeros писал(а):
Хочу получить звучание от 2А-9 близкое к оригиналу.


Какое звучание - нельзя ли подробнее ?

Mikeros писал(а):
Оформление пока что вижу для себя самое простое, панель из 2х склеенных между собой мебельных щитов толщиной 18 и 28мм. И размерами 1000х600 мм.


Как это оформление согласуется с вашими пожеланиями некоего "звучания" ?

Mikeros писал(а):
Тут интересно Ваше мнение, куда уйдет звук в таком варианте.


Мнение такое - КИНАП вообшэ негоден для дома. В силу своей функциональности и возраста.

Овцебык, которого вы получите в итоге - надо обмерять и понимать - что получилось.

Есть предложение - продать всё по частям и не строить иллюзий по поводу "винтажного" звука.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky

Ну, Виктор, ты не понимаешь. Наглядевшись картинок в сети, на ум могут прийти и ни такие чуднЫе конструкции. Ну как не поверить, что и на доске бывает бас:
Изображение
Вот и приходят на ум мысли, а что если взять здоровый НЧ дин, засунуть его на доску, а благодоря его советскому происхождению и коммунистическому воспитанию ему акустическое замыкание будет нипочем! И разродиться бедолага утробным, чарующим басом, которому позавидуют обладатели и вот такой конструкции:
Изображение

Главное вера! А вера в чудо, она побуждает! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:03
Сообщений: 1296
Откуда: Саратов
Очков репутации: 123

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mikeros, всё продать- диффузоры, корзины, клей. И если уж Вам так хочется, добавьте некоторое количество денег и купите 2А-9 в хорошем состоянии или 25ГДН-4, что почти одно и то же. Может, даже 25ГДН-4 с литой корзиной попадется, как у 2А-9. При желании эти дины можно найти.
Ну или разыскать пару 2А-11 и поменяться с Прохором на пару 2А-9 в идеале :eksrf: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
жека60

Совет этот, конечно, правильный, но Вы не учли того трагического обстоятельства, каким именно образом ТС затеялся оформить эти дины...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:03
Сообщений: 1296
Откуда: Саратов
Очков репутации: 123

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59, думаю, что ТС, приобретя эти дины и прикрепив их к листам 1000х600 мм не важно, какой толщины поймет, что ждал от этой конструкции несколько другого звука. И придётся ему всё-таки пилить большие ящики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
жека60
Именно это я и имею ввиду... Даже если он поменяет их, следуя Вашим рекомендациям, то без корпуса типа "шкапчик" ему не обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 22:54 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мифы о кинапе и теперь живее всех живых . " Грустно девушки " ( О.Бендер )

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 02:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2015 10:43
Сообщений: 6840
Откуда: Адлер
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так покажи диффузоры-то...... Заменить сам диффузор можно и без отклейки катушки. А диффузоров щас полно разных.

_________________
Интерес: Околомузыкальноколоночноусилительнобасовое оборудование и аксессуары (Трансформатоламповые и другие).... и. т. д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2017 16:22
Сообщений: 62
Откуда: г.Армавир
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бабай писал(а):
Мифы о кинапе и теперь живее всех живых . " Грустно девушки " ( О.Бендер )

Посмотрите цены на Ебее...Какое то помешательство...!

_________________
"Чуть-чуть" - по-китайски - километр!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2017 07:11
Сообщений: 16
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо всем отозвавшимся, позитивно и негативно )))
Я все понял и осознал )))

1) Все распродать и наслаждаться басом от S90 и им подобным ))))
2) Щит никуда не годится нужны гробики и побольше )
3) Миф о звуке 2А-9 понемного рассеивается ))) только вот, какого ******* народ тащится от звучания подобных систем типа Altec A7 classical !?
Хочу сам услышать и для себя решить нужно мне такое звучание ДОМА или нет.
Денег на это уйдет не много. Пока осталось Щиты и собрать конструкцию.
Это я еще не сказал к чему подключить все это дело хочу )))))))) тут меня вообще запинали бы )

Вот запись на ютубе после чего я захотел себе что то подобное домой. https://www.youtube.com/watch?v=d-HDPF1mYT8

Я не хочу сделать универсальные динамики для любой музыки, это глупо.
На чем слушать все современное и не очень, у меня уже есть.
Я мне еще вот нравится Луи Армстронг, и я хочу послушать его записи с винила да через лампу на подобных динамиках, что бы чуток приблизится к тому как слышали именно тогда эти записи когда их делали.

Я не гонюсь за басом (глубоким). Я нигде не упоминал о том что жду баса от 2А-9 в домашних условиях.

Щит, для меня приемлем своими размерами!!! Есть ведь конструкции и вообще без щита...
Но делать ГРОБ я не хочу, проще отказаться вообще от идеи.

Ладно, на самом деле я услышал от Вас то что хотел. Спасибо всем за участие.
Пока не буду ничего ломать и переделывать в динамиках, ведь там ничего не задевает и не сломано.
Буду делать щиты, слушать и решать стоит дальше возиться с ними или нет.

А параллельно, по возможности, буду искать слиток золота на дороге в Челябинске ))) т.е. подвижку от 2А-9
И плюс попробую поспрашивать в старых кинотеатрах, возможно где то и найду такую подвижку.

Продать на ebay я всегда успею )
:mon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mikeros писал(а):
только вот, какого ******* народ тащится от звучания подобных систем типа Altec A7 classical !?


Например - кто ?

viewtopic.php?f=24&t=35971

КИНАП и Altec - это несколько разные по качеству головки.

Mikeros писал(а):
Вот запись на ютубе после чего я захотел себе что то подобное домой. https://www.youtube.com/watch?v=d-HDPF1mYT8


А если поставить Розенбаума - ваще будет класс !

Попробуйте поставить Металлику - всё станет ясно сразу.

Mikeros писал(а):
Щит, для меня приемлем своими размерами!!!


А методику расчёта щита понимаете ?

Для адекватного предотвращения АКЗ на 50 герцах, щит должен иметь достаточно большие размеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mikeros
Ну, щит или не щит это Ваше сугубо индивидуальное дело. Но ведь 2А9 умеет лишь до 1000 Гц звуки издовать, а у Амстронга как-то побогаче с этим делом все обстоит. На щите место еще для Сч предусмотреть нужно, а то ведь рупорная дудка от 600-800 Гц вряд ли внятно трудиться способна.
Размеры щита у Вас тоже недостаточны для реализации потенции этого динамика. Поболее надо! Длину волны не забудьте по нижней частоте прикинуть.
Успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2017 07:11
Сообщений: 16
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Попробуйте поставить Металлику - всё станет ясно сразу.


металлика не совместима с данными головами!!!
как и вся современная музыка.

единственно живые записи и почти все записи ДО!!! 60-70х годов прошлого века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2017 07:11
Сообщений: 16
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Размеры щита ограничены пространством того места куда их ставить в квартире.
Посмотрел в Кастораме что продается, из этого для себя определил что щита 1000*600 будет вполне оптимально. Уже никак не интересно, а вот больше как то накладно по месту в квартире. Ведь помимо них вокруг будет стоять много другой акустики )))

Научную методику расчета никакую не применял, потому что, ....... магниты не известно в каком состоянии, диффузор в плохом, какие сейчас параметры у динамика вообще не известно! Ну какие тут нормальные расчеты, все на глаз и на жизненный опыт.

Мне кажется что в открытых ящиках Кинапа тоже не все хорошо с расчетами было. Погрешности все-таки между головами сильно большие, поэтому все расчеты были примерными для большинства голов, а не под каждую конкретно.
Посему для себя решил попробовать так, а дальше видно будет продолжать что то или ну их нафиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mikeros писал(а):
что щита 1000*600 будет вполне оптимально.


При таком размере щита всё, что ниже 120-140 герц слышно не будет.

И спрашивается - на хрена козе баян ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2015 10:43
Сообщений: 6840
Откуда: Адлер
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mikeros писал(а):
2) переклеить новые диффузоры с 2А-12 на старые катушки 2А-9.
В этом варианте не уверен в своих силах по грамотному и качественному отделению всех компонентов подвижки друг от друга и последующим соединении.

Возможно вполне.

_________________
Интерес: Околомузыкальноколоночноусилительнобасовое оборудование и аксессуары (Трансформатоламповые и другие).... и. т. д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mikeros писал(а):
магниты не известно в каком состоянии,


Судя по тому, что Вы ищете способ их намагнитить, то состояние у них ... Если я не путаю, то магнит у 2А9 был без содержания кобальта и поэтому коэрцетивная сила у него довольно быстро падала, особенно после ударов и температурных воздействий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017 06:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2017 07:11
Сообщений: 16
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
При таком размере щита всё, что ниже 120-140 герц слышно не будет.

ну так можно пару маленьких сабиков прикрутить )))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017 06:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2017 07:11
Сообщений: 16
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
магнит у 2А9 был без содержания кобальта

именно, а где и как они провели все эти почти 60 лет неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2017 07:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mikeros писал(а):
ну так можно пару маленьких сабиков прикрутить )))))


Это нехорошо для музыки.

Спаривать саб и мид лучше пониже - примерно на 80-и герцах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2017 00:28
Сообщений: 1
Откуда: москва3
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://www.aie.sp.ru/Upgrade/2A-9.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кинап 2А-9 и подвижка от 2А-12, как соединить?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2017 07:11
Сообщений: 16
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слушатель 2 писал(а):
http://www.aie.sp.ru/Upgrade/2A-9.html


Спасибо за инфу. Направление вектора в ней понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB