RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Коллекция магнитофонных катушек Виктора из Клина

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 18 окт 2017 10:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 7383
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 236

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все мы видели на магнитах динамических головок цифры - 4,8 или 16 ом. Что таит в себе эта цифра ?

Также - при проектировании АС или просто подборе динамиков взамен, мы сталкиваемся с некоторым количеством значений СОПРОТИВЛЕНИЯ динамика. Рассмотрим на примере, какие значения приводит производитель в своих даташитах и как оно нам полезно.
Вот описание недорогой НЧ-СЧ головки от Peerless 830656 – 5-дюймового мидбаса.

Изображение

Как видите – в даташите указано аж 4 значения сопротивления динамика.

Изображение

Привяжем данные значения к графику импедансной характеристики. Здесь она чёрного цвета и отличить её от АЧХ можно по характерному горбу в левой части графика.

Изображение

Итак, если мы возьмём тестер и измерим сопротивление динамика, то получим первое значение – Re – сопротивление динамика постоянному току. Здесь указано – 6 ом. На графике мы его не найдём. Это значение пригождается в двух случаях – при проверке катушки динамика на обрыв (подгорание) и для расчёта параметров Тилле-Смолла.

Производным от Re, является значение Zn. Значение Zn, больше Re в 1,2-1,25 раза. В данном случае, Zn указано, как 8 ом. Любой расчётчик показал бы значение 7,2 ома, но большой ошибки тут нет, поскольку Z – это «условный комплексный импеданс», необходимый нам для подбора и поиска динамика по сопротивлению – 4,8 либо 16 ом. То есть, это первое приближение к тому – динамик какого сопротивления следует искать. Это и есть та циферка, что пишут на магните динамика.

Важно ли соблюдать это правило подбора ? Об этом ниже.

Теперь о паре оставшихся значений.
Zo – это максимальное сопротивление на частоте резонанса головки. Чем полезно нахождение этого значения ? Для НЧ диапазона, в котором этот самый резонанс участвует, цифра значения резонанса показывает, насколько низко способен динамик работать. Растекаться мыслью по древу не буду – это тема для отдельной беседы. На СЧ и ВЧ диапазоне, мы наоборот - стараемся задавить этот резонанс фильтром и вывести рабочий диапазон динамика на 2 октавы выше резонанса. Можно сделать это и ближе, чем 2 октавы, но порядок фильтра возрастёт, что даже не всегда спасёт ситуацию.
На данном графике Zo – 40 ом на частоте 60 герц.

Изображение

Поскольку, сопротивление динамика имеет реактивный ( меняющийся) от частоты характер, производитель указал ещё значение Zmin – 6,7 ома, который динамик имеет на частотах 200-400 герц. Значение минимального импеданса важно при работе с особо низкоомными динамиками, сопротивление которых, может вывести из строя усилитель, неспособный переварить такую малую нагрузку, вызывающую протекание излишне высокой величины тока через выходной каскад усилителя, который может оказаться для уся фактически током короткого замыкания.

Изображение

Теперь рассмотрим АЧХ и импедансную характеристику вкупе.

Продолжение следует.

_________________
...собака не наша. Такой у нас нет - ошейник плетеный на шее надет,
Зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017 07:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 7383
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 236

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На правом краю диапазона, динамик отчётливо работает до частоты 6000 герц, после чего идёт резкий спад в отдаче. Однако, на участке АЧХ между 5 и 6 кГц, имеется горб, который усилится при стыковке с ВЧ динамиком. Чтобы его хоть как-то прибить, частоту раздела стоит понизить – например до 4 кГц. Фильтр 2-го порядка с крутизной наклона 12 дб. на октаву справится с этой задачей достаточно успешно.

Изображение

Но, рассчитывая значения элементов фильтра, надо иметь ввиду не сопротивление в 8 ом, которое пишется на динамике, а сопротивление динамика на частоте настройки фильтра.
Нетрудно прикинуть сопротивление данного динамика на 4000 герц – это около 16 ом.

Изображение

Рассчитаем фильтр.

Изображение

То есть, для фильтра Баттерворта 2-го порядка, нам понадобятся конденсатор в 1,76 мкф и катушка в 0,9 мГн. И это несколько отличается от значений сопротивления в 8 ом – практически в 2 раза.

Изображение

Полученные значения – совсем не фантастические. Катушку сечением провода 0,5-0,8 мм. намотать несложно, а 3 конденсатора к73-16 1,0, 0,47, 0,33 мкф, соединённые параллельно, вряд ли сильно ударят по вашему семейному бюджету.

Однако.

Существует прекрасно описаный в том числе у Алдошиной метод компенсации реактивного сопротивления динамика включением RC цепочки в параллель с головкой. Она называется «Цепь Цобеля»

Посчитаем значения цепочки для нашего динамика. Для этого вспомним измеренное тестером значение сопротивления динамика постоянному току Re и возьмём паспортное значение индуктивности головки Le, которое можно замерить тоже тестером (если он умеет оное).

Изображение

Посмотрим, что стало с кривулькой импеданса.

Изображение

Таким образом, сопротивление динамика стало стабильным в широком диапазоне частот, а по значению – близко к Zmin.
Теперь, имея цепь Цобеля, посчитаем значения наших деталей фильтра заново.

Изображение

Имеем конденсатор в 4,2 мкф и катуху в 0,38 мГн.
Однако же – какой смысл в цепи Цобеля, если, помимо неизбежных затрат на элементы фильтра, нам придётся потратиться на конденсатор и мощное сопротивление самой цепи ?

Кто вы, мистер Zobel ? Наш ли вы человек ?

Продолжение следует.

_________________
...собака не наша. Такой у нас нет - ошейник плетеный на шее надет,
Зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Возраст: 42
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 2037
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще в 60-е импеданс динамика выравнивали конструктивными методами:Изображение

_________________
ЛОХ - это свойство головы, а не кармана.
Если неумело лепить АС из говна, то они будут не только попердывать, но и пованивать из ФИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 07 сен 2015 09:42
Сообщений: 231
Откуда: Невинномысск
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо "brettsky" - познавательно.

_________________
"Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян". В.Ерофеев "Москва-Петушки".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017 07:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 авг 2014 07:28
Сообщений: 205
Откуда: г.Воронеж
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
:good2: С удовольствием читаю, коллега, Ваши изыскания. Спасибо :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 554
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ещё более загадочен смысл в цепи Цобеля при активном многополосном усилении..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2014 01:33
Сообщений: 115
Откуда: Москва и Подмосковье киевское направление
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Однако же – какой смысл в цепи Цобеля, если, помимо неизбежных затрат на элементы фильтра, нам придётся потратиться на конденсатор и мощное сопротивление самой цепи ?

Кто вы, мистер Zobel ? Наш ли вы человек ? .


Всем доброго здоровья.
Цепочку Цобеля - Буше (Зобеля) ставят для выравнивания импеданса АС, выравнивания импедансов соседних полос (нч и сч, например) и формирования заданной АЧХ (крутизны спада). Без этой цепочки крутизна спада выше частоты раздела будет не 6 дб/октава (для 1 порядка), а допустим 4,5 и нч голова с удовольствием будет "помогать" сч-вч.
К стати, есть работа Игоря Гапонова "Фильтры", там с юмором изложена информация по данному вопросу.
PS конденсаторов больше, а провода меньше. Сплошная экономия от Зобеля, так что думаю наш человек.

_________________
Список игнорируемых идиотов: #1 -Phlanger,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый brettsky. Я, как начинающий " рукоблуд", (тем более имеющий к применению описанный Вами дин) , с удовольствием читающий то, что Вы пишите, не понял вот этого ..., в смысле как задавить горбик выше 5 кгц помощью фильтра C-L ? Может наоборот - L-C фильтр нужен ? Т.е левая часть калькулятора . Или я перегрелся к ночи ? Спасибо.
"На правом краю диапазона, динамик отчётливо работает до частоты 6000 герц, после чего идёт резкий спад в отдаче. Однако, на участке АЧХ между 5 и 6 кГц, имеется горб, который усилится при стыковке с ВЧ динамиком. Чтобы его хоть как-то прибить, частоту раздела стоит понизить – например до 4 кГц. Фильтр 2-го порядка с крутизной наклона 12 дб. на октаву справится с этой задачей достаточно успешно."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 7383
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 236

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKOLAICH писал(а):
Т.е левая часть калькулятора . Или я перегрелся к ночи ? Спасибо.


Бэзусловно.

Это моя ошибка. Думал о правой стороне АЧХ и подставлял в правую сторону расчётчика.

Не буду её исправлять в тексте - посчитаем заново.

Изображение

Номиналы элементов фильтра будут иметь те же значения - только, естественно, катушка последовательно с динамиком, а конденсатор - в параллель.

И разница с "условными " 8-и омами будет такая же:

Изображение

Номиналы значений, после применения цепи Цобеля будут те же.

NIKOLAICH писал(а):
(тем более имеющий к применению описанный Вами дин)


А к девочке присмотрись - девочка правильная...

_________________
...собака не наша. Такой у нас нет - ошейник плетеный на шее надет,
Зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Извините, опять не понял - почему теперь берем 8 ом на частоте 4000, а не 16 ?
И ещё - в Вашем проекте "рыжики" Вы пускаете этот дин через 50мкф, 03 мгн, шунт 6 мкф + Цобель. Какие-то другие соображения по расчёту ? Собираюсь использовать в полосе 700-3700. Вот и бьюсь - как считать, тем более, что микрофона нет - всё пробую на слух. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Извините понял - берем 16 ом - не ту картинку посмотрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 7383
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 236

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKOLAICH писал(а):
Извините, опять не понял - почему теперь берем 8 ом на частоте 4000, а не 16 ?


Извиняю.

Практически на всех динамиках, взаду , стоит цифирка - 4,8,16 и, иногда 6, ом. Это условное значение.

Нам не нужно условное значение для расчёта, а надоть фактическое.

Разницу между ними я и показал в расчётчике.

То есть, при выборе элементов фильтра по условному значению, частота отреза была бы не 4000 герц.

_________________
...собака не наша. Такой у нас нет - ошейник плетеный на шее надет,
Зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 7383
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 236

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKOLAICH писал(а):
И ещё - в Вашем проекте "рыжики" Вы пускаете этот дин через 50мкф, 03 мгн, шунт 6 мкф + Цобель. Какие-то другие соображения по расчёту ?


50 мкф - отрез головки по низу - чтобы не перегружалась от НЧ составляющей.

0,33 мГн и 6 мкф - это фильтр 2-го порядка.

В теме речь идёт об абстрактном динамике на примере Пирлесса.
В действительности - порядок фильтра выбирается из некоторых факторов - не только из сопротивления головки.

В ситуации с "рыжиками", гладкая АЧХ при стыковке с ВЧ получалась только при 2-м порядке фильтра.

_________________
...собака не наша. Такой у нас нет - ошейник плетеный на шее надет,
Зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попробую и так запаять, послушаю . Для "стыка" наверх имеется SEAS H0831-06 (27TFF). Спасибо за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 7383
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 236

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приносите - состыкую.

_________________
...собака не наша. Такой у нас нет - ошейник плетеный на шее надет,
Зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Корпуса от ямахи-555 по 20кг тащить - проблема. Но за предложение - СПАСИБО !


Последний раз редактировалось NIKOLAICH 26 сен 2017 09:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2015 17:50
Сообщений: 542
Откуда: Москва
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
днако, на участке АЧХ между

Я не виноват в том что наушники. Т.е. то что динамиком в ухо сразу.
20-20 000 одним динамиком. Ну такой-же штукой, конструктивно, как в стационарных акустических системах.
Почему так, не знаю. Но однако - факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И ещё - "юный" колонкостр. ( я ) всё о своём , о девичьем, о рюшечках ( в них весь кайф ) . Про цобель - так как считать-то ? Здесь у Вас одни цифирки для С и R, а в реальных "рыжиках" на том же дине - другие . Причём "другие" соответствуют другому калькулятору

Изображение

Да и с индуктивностью динов мне не понятно - что брать - из даташита - ? ( на 1000 гц - так ?). От частоты индуктивность головки зависит ? Мой мультиметр показывает 0.5 мгн ( на какой частоте - не знаю, но как факт, а вот просто известные катушки мерит исправно ) ( по паспорту - 1.5 )
Я так понимаю, что этот цобель серьёзно влияет на всю суммарную АЧХ системы "фильтр-дин" , так что вроде это серьёзная штука.
Добавлю ( попользуюсь Вашим опытом ) - а фирмачи-производители как часто пользуют "цобель", особенно на СЧ - ?
В зависимости от величины индуктивности головки ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 7383
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 236

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKOLAICH писал(а):
Про цобель - так как считать-то ?


Цобель - RC цепочка, некоторым образом КОМПЕНСИРУЮЩАЯ реактивный характер сопротивления катушки
динамика. Реактивность проявляется в растущем с частотой сопротивлении.

Для расчёта цепи Цобеля достаточно замерить Re и Le - сопротивление и индуктивность динамика на постоянном токе, что и делает тестер.

Подставив эти значения в любую найденную вами прогу, получите значения элементов для цепи Цобеля.

NIKOLAICH писал(а):
а фирмачи-производители как часто пользуют "цобель", особенно на СЧ - ?
В зависимости от величины индуктивности головки ?


Индуктивность впрямую не влияет на необходимость применения Цобеля.

На его применение, в первую очередь, влияет ШИРИНА воспроизводимого диапазона. Чем шире этот диапазон,
тем БОЛЬШЕ изменяется сопротивление динамика.

На АЧХ одного динамика, Цобель оказывает меньшее влияние.
Так, при использовании аудиофилами одного ШП динамика, применение Цобеля - пустая трата средств.

Однако, суммарная АЧХ системы из нескольких головок, может достаточно ощутимо изменится при применении Цобеля с одной или несколькими головками.

Касательно фирмачей - встречаются и на НЧ и на СЧ. Почитайте у Алдошиной.

_________________
...собака не наша. Такой у нас нет - ошейник плетеный на шее надет,
Зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Для расчёта цепи Цобеля достаточно замерить Re и Le - сопротивление и индуктивность динамика на постоянном токе, что и делает тестер." - так вот тестер показывает 0.5 мгн, а по паспорту 1.5мгн - " в чём сила, брат ?" - Вы вставляете в прогу 1.5мгн. В этих цифирках я и путаюсь - что брать для расчёта .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 7383
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 236

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сила, брат, в опыте.

Попробуйте второй динамик измерить, затем освежить в тестере батарейку.

_________________
...собака не наша. Такой у нас нет - ошейник плетеный на шее надет,
Зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Peerless SDS 830656 - индуктивность по паспорту - 1.5 мгн, по тестору ( батарейки заранее поменял) - 0.5.
Здесь Вы приводите один калькулятор и получаете один результат ( при индуктивности 1.5мгн), а я привел пример другого калькулятора, который Вы похоже и использовали в проекте "рыжики" - результаты по номиналам разные получаются ( при той же индуктивности 1.5мгн) - я собственно об этом, может быть непонятно излагаю..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 7383
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 236

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я, обыкновенно, перед замером, даю динамикам поработать несколько часов.

Затем снимаю их параметры обыкновенным китайским тестером за 1000 рублей.

Эти параметры подставляю в прогу:

http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Собираю схему, по результатам расчёта и ИЗМЕРЯЮ.

В некоторых случаях - ёмкость приходится подбирать по месту.

А в некоторых - после сборки общего фильтра - Цобеля приходилось убирать.

Вам без приборов - эти заниматься впустую.

_________________
...собака не наша. Такой у нас нет - ошейник плетеный на шее надет,
Зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Вам без приборов - эти заниматься впустую." - если Вы имеете в виду акустические измерения с помощью микрофона (и т.д.) - то согласен - трудно. А калькуляторы и расчёты Алдошиной (примеры) я все видел. Так же как и имею сомнения по поводу целесообразности расчёта фильтров на основе только активного сопротивления дина, а потом компенсации реактивной составляющей головки другой реактивной составляющей, "обкрадывающей" катушку дина по току, просто "обманывая" кроссовер, делая ему "хорошо". Может быть и бред пишу. В конце концов ведь ток есть движитель звуковой катушки. Ачх по напряжению на головке становится такой же, как если бы к кроссу подключили активное сопротивление ( 6 ом в данном случае), а АЧХ по току через головку какой стала ? Той, на которую мы рассчитывали, имея в виду активное сопротивление головки ? Нет, думаю нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 16:56
Сообщений: 121
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
del


Последний раз редактировалось Denniz 27 сен 2017 13:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 7383
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 236

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKOLAICH писал(а):
Может быть и бред пишу.


Это не бред, это самокопание.

Затевая строительство АС, строитель ейный, уже готов ко всяким неожиданностям - от несоответствия параметров заявленным, до сложного сочленения головок по полосам.

Понять - каким образом какой-то расчётчик прав или не прав или что брать в расчёт, можно только после некоторого количества практических опытов.

В результате этих же опытов, кое-что становится очевидным и не требующим доказательств.

Имея тестер и массу мыслей в голове, можно ли надеяться на успех ?

Наверное...

_________________
...собака не наша. Такой у нас нет - ошейник плетеный на шее надет,
Зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Понять - каким образом какой-то расчётчик прав или не прав или что брать в расчёт " - вот именно это я и хочу понять, хочу понять, почему разные рассчётчики ( и практики ) дают разненькие советы, м.б. этим рассчётчикам ( калькуляторам ) друг с дружкой побеседовать и подружиться, чтоб я башкой в стену не бился, уж взялись давать разные иносайты со своими калькуляторами всем формулы и таблицы , так ....
"можно только после некоторого количества практических опытов." - именно этим и занимаюсь, но когда предлагаются разные подходы к расчётам .... опытов становится немеренно.

"Имея тестер и массу мыслей в голове, можно ли надеяться на успех ?" - щас по телеку идёт передача "Время покажет " - буду надеяться, не боги ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"В результате этих же опытов, кое-что становится очевидным и не требующим доказательств." - хорошо, когда очевидное ещё и объяснимо ....
Кроме тестера пока использую ещё и уши .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Возраст: 42
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 2037
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKOLAICH писал(а):
имею сомнения по поводу целесообразности расчёта фильтров на основе только активного сопротивления дина, а потом компенсации реактивной составляющей головки другой реактивной составляющей, "обкрадывающей" катушку дина по току, просто "обманывая" кроссовер, делая ему "хорошо".

В этом и состоит причина ограниченного применения цобеля и справедливое нежелание некоторых производителей портить итоговый звук (для тех, кто слышит) "в угоду графикам".

_________________
ЛОХ - это свойство головы, а не кармана.
Если неумело лепить АС из говна, то они будут не только попердывать, но и пованивать из ФИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 7383
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 236

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы заведите отдельную тему со своими изысканиями.

Напишите, что сделано.

Волнующий список вопросов и непонятностей.

Полагаю, в этом случае дело сдвинется с места быстрее.

_________________
...собака не наша. Такой у нас нет - ошейник плетеный на шее надет,
Зашита в ошейнике пачка бумаг: собаку послал с донесением враг !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB