RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 00:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
basya

Сложно измерить индуктивность катушки динамика со значением более 1мГн :lol: последние, мной измеренные имели значение около 0,5-0,6. Возможно, что на свете и существуют головки с Le=1,5, но я таких не встречал или не помню. Я же привел в этой теме фото катушки в различных режимах измерения. Или считаете, что в динамике все иначе (за исключением эдс самоиндукции за счет движения в магнитном поле) и ток по катушке иначе протекает? В третий раз рекомендую к вопросу о переменном магнитном поле (как ни странно в динамике оно не постоянное) и взаимодействию с катушкой, по которой течет переменный ток обращаться к Александру (surrey). На форуме были его интересные темы примерно по этому поводу.
Насчет изменения индуктивности катушки динамиков от частоты. Вам параметры Le1k и Le10k о чем-нибудь говорят? Вот например внятные производители для своих недешевых головок их приводят (динамик 12s305, например производитель BMS, Germany) 0,7 и 0,4 мГн. Можете найти паспорт в сети, заодно и кривую импеданса посмотрите. К уравнениям отсылать не буду :). Рассуждения о производных мною приведено, чтобы читающий слегка задумался, да видно, напрасно... Не помогло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Виталий, все необходимые данные и приемы, необходимые для строительства АС были уже приведены.

Коллеги дополнили и развили.

Другое дело - никому не хочется измерять. Отсюда и попытки получить результат, базируюясь на чистых умозаключениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky

Ну, да... А еще, что замечено уже неоднократно, - книжки читать не все любят ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 10:35 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 авг 2017 19:13
Сообщений: 12
Откуда: москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 " В третий раз рекомендую к вопросу о переменном магнитном поле (как ни странно в динамике оно не постоянное) и взаимодействию с катушкой, по которой течет переменный ток обращаться к Александру (surrey). На форуме были его интересные темы примерно по этому поводу. " - Ну так тему его подскажите - уже полчаса читаю про двигатели внутреннего сгорания ( А тема вроде про физику - думал там ...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
basya

Если ничего кроме ДВС нет, то скорее всего он удалил. О магнитизме у него много всего интересного. Если интересуетесь, то можно и ему лично написать.

Вы про Le все поняли (переменное или постоянное) или динамики всеже измерять попросите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 10:51 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 авг 2017 19:13
Сообщений: 12
Откуда: москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
О просто катушках - в теме и речи не было изначально ... О Le динамиков ...

VIT59 "Сложно измерить индуктивность катушки динамика со значением более 1мГн  - не понял ...

"Возможно, что на свете и существуют головки с Le=1,5, но я таких не встречал " - в начале темы Вы его и встретили ...и я тоже, или мистика ?

"Я же привел в этой теме фото катушки в различных режимах измерения. Или считаете, что в динамике все иначе (за исключением эдс самоиндукции за счет движения в магнитном поле) и ток по катушке иначе протекает?

"Вам параметры Le1k и Le10k о чем-нибудь говорят? Вот например внятные производители для своих недешевых головок их приводят (динамик 12s305, например производитель BMS, Germany) 0,7 и 0,4 мГн." ----- ( Так значит зависит - и здорово зависит !!!)
Похоже кто-то из нас с логикой не в ладах ...

"Рассуждения о производных мною приведено, чтобы читающий слегка задумался, да видно, напрасно... Не помогло..." Не помогло. Может я и не "очень" в математике, но то, что Вы написали про пост. не пост. о первой производной индуктивности, на мой непрсвещённый взгляд, совсем не катит .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 11:00 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 авг 2017 19:13
Сообщений: 12
Откуда: москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То brettsky @Другое дело - никому не хочется измерять. Отсюда и попытки получить результат, базируюясь на чистых умозаключениях.@\\ А топик и начинается с изучения паспорта и заканчивается Вами расчётами ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 11:15 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 авг 2017 19:13
Сообщений: 12
Откуда: москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 @Посему, мы будем руководствоваться простым принципом: Если явление не возможно доходчиво объяснить, так что бы было понятно каждому, значит этого явления или нет, или его объяснение не соответствует действительности.@ _ Ваш знакомый, образованный технически человек, сказал. Абсолютно с ним согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Невнимательно читаете - от этого и путаница. Дойдите до того места, где говорится, что расчетные данные задают лишь некий уровень номиналов. А истинное значение того же конденсатора цепи Цобеля, можно понять, лишь измерив то, что получилось после расчета и подобрав его номинал точнее - по факту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
basya

Что-то по манере изложения Вы напоминаете мне николаича. Сын, брат, клон? Админ, можете IP-adress глянуть? :lol:

Ну, да ладно. Попробую еще раз пояснить.
1. Насчет индуктивности динамиков свыше 1 мГн. Вспомнил, что есть у меня такой индивид.
Имел в виду, что сложно измерить в связи с отсутствием испытуемого, но нашел. В начале темы о таком писал николаич и от его сообщения весь сыр- бор пошел, так, что читайте внимательно.
2. О зависимости индуктивности от частоты. Так я и пытаюсь донести, что такая зависимость имеет место быть :lol:, а некоторые считают ее константой :gigi:
3. Если Вы в состоянии вспомнить кто такая первая (а также более высоких порядков) производная (в рассматривамом случае индуктивности по частоте), то вероятно, осознаете, что "катит" и очень даже "катит". Для возникновения ассоциаций намекаю, что ускорение является производной от скорости по времени. Задумайтесь, что я имею в виду.
4. Явление есть, явление объясняемо, но подменять собой учителя по курсу физики и электротехники не входит в мои жизненные планы. А вот направление течения мыслительного процесса могу указать :pardon:
Например, не поленился, достал с полки дин с высокой индуктивностью и в соответствии с Вашим пожеланием измерил. Битте :tdfgc:
Изображение
Изображение
[url=http://forumimage.ru/show/106010266]
Изображение[/url]
Изображение
Желаю новах открытий в постижении тайн бытия! :tdfgc:


Последний раз редактировалось VIT59 13 окт 2017 07:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Достаточно взглянуть на любой трансформатор или двигатель (одинаковых мощностей), рассчитанных на 50Гц и 400Гц, чтобы понять разницу в их индуктивности (совершающей работу) на этих частотах.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul

Так при этом еще и задуматься надо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 - а Вы - "Что-то по манере изложения Вы напоминаете мне "ПОЛИТОЛОГОВ ИЗ СОСЕДНЕГО ГОС_ВА ". Сын, брат, клон?

Семь пятниц на неделе ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKOLAICH

Нет, соседнее государство это вы уже приспособили :lol: Ну, а "сын, брат, клон" - пррсто навеяло "потоковой" манерой общения вашего коллеги :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну а за измерения - спасибо.

Я получил ответ на свой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKOLAICH
Ну, наконц-то! Я искренне рад!
Успехов в построении АС!
:tdfgc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:friends: :pflei: :Bravo: И ещё одна цитата от Вашего, ВИТ, сотоварища : "Ради труднодоступности таких теорий для понимания, отдавалось предпочтение тем из них, которые получались наиболее «навороченными». А ведь язык правды прост! " МИРУ-МИР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не николаич - я РОБОТ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NIKOLAICH

Думал, что закончим на бравурной ноте, ан нет - опять "поток сознания"... Может быть последний стакан был лишним... :) А то - я Наполеон, а теперь робот. Я уже теряюсь :brr:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2017 21:43
Сообщений: 92
Откуда: Москва,Митино
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так я и закончил (продолжил ) на бравурной ! Рад встрече ! Не "теряйтесь" - со мной всё ОК. ( Я робот - это просто насчёт клона ) .Последний стакан всегда бывает лишним, в смысле - на тот свет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 20:45 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 авг 2017 19:13
Сообщений: 12
Откуда: москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 - спасибо, что не сочли за труд, сделали измерения и снимки.
Может я и тупой, но всё же ( для окончательно ) - значит Le зависит от частоты ? Или я опять не понял, как интерпретировать цифры на фото ?

А я не клон и не робот ( как николаич :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
basya

Не, ну как еще сказать? И сослался я на техническую документацию грамотного производителя и замеры не просто катушки, а катушки динамика (с запрашиваемой индуктивностью) сделал, и ссылки на высказывания известных авторитетных людей (Бать) в теме были, и коллеги по цеху уж всячески намекали... А вопрос у Вас остался...
Ну, как тут быть? ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017 22:36 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 авг 2017 19:13
Сообщений: 12
Откуда: москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тупому нужно сказать - "Да, зависит. "
Для уверенности .

Просто - так короче было бы.
Спасибо.

Теперь не знаю, как быть дальше ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017 07:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
basya писал(а):
Теперь не знаю, как быть дальше ...


С чем или с кем быть дальше? Если с Цобелем и RC-цепочкой его имени, то Виктор все внятно-понятно написал. Алгоритм должен быть таким.
Сделали колонку, измерили импеданскую кривую, приспособили Цобеля, измерили кривую еще раз. Допустим, повторно измеренная кривулина Вам понравилась, тогда слушаем. Послушали - не понравилось, выкидываем Цобеля. Послушали - понравилось, забываем про Цобеля и его цепочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017 17:54 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 авг 2017 19:13
Сообщений: 12
Откуда: москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 - "Сделали колонку, измерили импеданскую кривую ..." - всей АС или цепочки "дин-цобель" -?
(А как её, кстати, измеряют -? А то, м.б. , я опять что-то не то имею в виду , ну и "наснимаю ". Уж извините - учить так учить. Спасибо. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
basya
Снимать импедансную кривую (характеристику) нужно для всей колонки, вы же собираетесь всю колонку слушать. :)
Снятие этой кривулины вещь незамысловатая, многократно описана в сети. Наберите в поисковике. Много где есть об этом. Просто писать нужно много букв, а есть статьи где все подробно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017 20:24 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 авг 2017 19:13
Сообщений: 12
Откуда: москва
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ясно. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 окт 2017 12:46
Сообщений: 39
Откуда: Moscow
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
АЧХ и ФЧХ связаны между собой однозначно преобразованием Гильберта ...
Куда не шло ...

И то - не кто не судит по ФЧХ о звучании АС .

А тут предлагается что-то новенькое - измерять Z и слушать ... как влияет на усилитель ? Метод VIT59 требует прояснений ...

А то ведь - через попенгаген в ротендам получается ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kolhoz писал(а):
Метод VIT59 требует прояснений ...


Конкретно каких "прояснений" вы ждёте ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Динамик и его сопротивление.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kolhoz

Вы уже свои сексуально-эротические фантазии/ассоциации в этой теме поведали... Успел ознакомиться, пока не снесли ===( Так, что сами узнать хотите? Или, так - о преобразовании Гильберта побесседовать желаете?
А критерием правильности теории (я слышал где-то) является практика и применение научно-технических телодвижений по части акустики в результате упирается в то, как пользователь воспринимает итог этих телодвижений ушами, а не формулками и графиками :brr: Импедансная кривулина любопытна только усилителю, точнее его оконечному каскаду :lol:, а вот потребителю звуков интереснее психо-эмоциональная составляющая от звуков и трепыханий диффузоров. Разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB