RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 15:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere

Для общего понимания о чем это я можно посмотреть здесь:
https://www.discogs.com/label/35095-Mob ... -Sound-Lab
https://www.discogs.com/label/34482-Pol ... rania-Muza
А вот в чем разница, это нужно послушать их продукцию не на Аккорде 201 и как-то все становится очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
пищалка наиболее чувствительная и её пришлось придавить L-pad'ом

а не то по ушам бы резало? думаю это лишне


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017 08:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Теперь немного попыток съёма АЧХ. Почему попыток ?
Потому, что непонятно по какой оси располагать микрофон и имеет место быть сразу же отражение НЧ от пола.

Напомню, АЧХу прототипов - Neat Iota Alpha.

Изображение

Чёрная кривая - результирующая АЧХ - не выдерживает никакой критики. Тем не менее, хотел бы напомнить, что звук АС оставил самые приятные воспоминания.

Первое измерение - малый сигнал - микрофон в 1 метре от геометрического центра между СЧ и ВЧ головками, перепендикулярно панели их крепления.

Изображение

Как измерить НЧ ? Я не придумал ничего лучше, чем направить микрофон под углом в 45 градусов к основанию АС и сделать замер на малом сигнале с расстояния, примерно, 30 см.

Изображение

Жёлтым маркером я отметил примерный край АЧХ.

И третий - субъективный замер. С точки прослушивания. Микрофон на расстоянии 1 метр от пола и, примерно, 3 метра от АС.

Изображение

Снято на малом сигнале, потому, как на большом уже творилось не пойми чего.

Хотел бы подвести итог своему проекту.
Основным и ценным знанием явилось то, что АС с невысокой чувствительностью не имеет столь очевидных проблем с разборчивостью и детальностью, как я полагал ранее. На комфортной и даже менее, громкости, желания «поддать газку» не возникает. Ну, а, поскольку, я лампадные усилители игнорирую, как класс, то проблем с подводимой мощностью не возникает вообщэ.
Вторым знанием явилось то, что расположение динамика «в пол» не породило уменьшения отдачи от него. Замерял АЧХ в штатном положении и лёжа «на боке» - ни провалов, ни снижения уровня не отметил. Однако ж, высоко давать работать такому динамику я бы поостерёгся.
Третьим знанием явилось более универсальное расположение головок СЧ и ВЧ «на склоне». Особенно я бы посоветовал этот трюк для небольших АС, стоящих на полу.
Четвёртым знанием был приобретённый навык работы с порозаполняющим маслом. После двух-трёх слоёв, пролежавший несколько лет в сухом помещении файн-лайн, стал напоминать свой гладкостью жёппу молодухи.
Общее количество затрат – около 30000. Можно было избегнуть применения шипов (4500р.), путём небольшого увеличения площади днища и установки на колёсики по 150 р. за штуку.
Теперь о звучании.
Около недели слушаю разный материал – от митола и старого рока, до джаза и электрического лаунжа. Желания чего-то изменить не возникает. Главный звуковой консультант 14 лет с незамутнённым сознанием, тоже отмечает естественность образов, особенно, например, когда Мулина Ф.( девичестве – Готье) пускает слезу во время своего шоу.

Впечатление от звука передам образом.

Летнее утро. Часиков 8. Солнечно. Нежарко.
Беседка. Чашечка кофэ.
Отсутствие необходимости куда-то спешить.
Лёгкий фанк, фоном звучащий негромко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Летнее утро. Беседка. Чашечка кофэ.
Птички щебечут в зелёной листве на радость котве.
Но Затрат нелёгкий фанк - больше 0,5 кБакс на грусть пенсие :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Опыт, приобретённый в процессе и кайф от рукоблудия обычно дорого стоит... Так, что 30000 это себестоимость без учёта трудозатрат автора. А если учесть, что как минимум месяц Виктор занимался ваянием этого проекта, то понятна и цена на авторские проекты. И этот ценник ну никак не совместим со стоимостью винтажных полочников, которые столь популярны у соотечественников.
Но это лирика.
Я тоже неоднократно сталкивался с тем, что в условиях реального помещения прослушивания, мучить микрофон и пытаться понять что же все-таки наваял - бесполезное занятие. Снимать характеристики на месте прослушивания - тоже не совсем верно (нет критериев), поскольку отраженка от стен и потолка иногда, точнее очень часто, нужна, а на графиках выглядит некрасиво, но по звуку - реально приближает к звучанию в концертном зале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 06:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2016 11:03
Сообщений: 811
Откуда: Volgograd
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Вы либо крестик снимите..."
То вы с Виктором всех третируете мол ухи не инструмент хде графики, и эту точку зрения можно уважать
Но вдруг когда у самих график не рисуется вдрух начинается
На слух приятно
Утро чашка кофе некуда не спешить
Ну правда некрасиво как-то :(

_________________
Не погибла молодость
Молодость жива


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот так и приходят люди к комплексной оценке звучания посредством прослушивания АС. а не начертания или съемки графиков.
Особенно полезно сравнительное прослушивание в реальном времени.
А на последнем графике как раз виден периодически повторяющийся колебательный процесс, слегка сдвигающийся и трансформирующийся по частоте связанный с "половыми" воззрениями НЧ головки и возникновением последующих резонансов в помещении.Изображение

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Каждый волен выбирать то, что ему больше по душе (по уху), ... Я даже не упоминаю активные фильтры с их частото-зависимыми обратными связями в операционниках и высоким порядком фильтрации...

СТЕРЕОСИСТЕМА LINN KLIMAX: аж 12 (!) блоков, правда столь же тонких и изящных: по четыре моноблока на каждый канал (акустика пятиполосная, а басовые полосы по-прежнему обслуживаются встроенными усилителями; точнее, частотных полос в АС не пять, а шесть, но две нижние идентичны как по типу динамиков, так и по частотам) плюс выносные кроссоверы и предварительный усилитель. Сильно по душе > 75 кбакс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tabargan писал(а):
Ну правда некрасиво как-то


А что, вас, коллега, смущает ?
Я же русским по белому написал

brettsky писал(а):
Потому, что непонятно по какой оси располагать микрофон и имеет место быть сразу же отражение НЧ от пола.


Поскольку объективно невозможно оценить АЧХ, остаётся только уповать на уши.

paul писал(а):
А на последнем графике как раз виден периодически повторяющийся колебательный процесс, слегка сдвигающийся и трансформирующийся по частоте связанный с "половыми" воззрениями НЧ головки и возникновением последующих


Последующие испытания показали необходимость увеличения зазора между динамиком и полом. Наилучшие же показатели были получены при поднятии переда АС на 2-3 см.

Об этом чуть позднее.

Плюс вылезла очевидная ошибка при конструировании фильтра - отсутствие конденсатора для отреза СЧ по низу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот это точно необходимо - настраивать расстояние между днищем с динамиком и полом это вторая степень свободы (после ФИ), которая подлежит настройке при таком расположении динамика. Обратите внимание на конструкцию B&W 800 у них ФИ выведен в пол, так между днищем с ФИ и подставкой имеется определённое расстояние, причём расширяющееся к фронтальной части. А в описываемой конструкции не то что ФИ, целый динамик "дышит" в пол.
Так, что Виктор на верном пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Первый апргрейд состоялся.

Прослушивание АС в промежутке времени выявили некоторые особенности.

1. Из-за ошибки в конструировании фильтров, СЧ динамик, который не был отсечён фильтром снизу, достаточно быстро перегружался.

2. Установка АС ближе 40-50 см. от стены, рождала мощный гул. Связано это с расположением НЧ головки на днище АС. Хотя у прототипа - Neat - такого не наблюдалось.

Однако - прототип имеет пик выброса на 100 герцах, динамик НЧ невысокой мощности, с достаточно высоким для НЧ резонансом.

В моих АС головка мощнее и пик на НЧ - между 50 и 60 герцами.

3. НЧ головки "приработались" и стало чуть не хватать ВЧ на расстоянии в 4-5 от АС.

Это и было причинами первого апгрейда.

Перво-наперво, для врастания в рабочий режим, оклеил зад грилей лентой, для пущей красоты.

Изображение

Затем удлинил провода к фильтру - для удобства ковыряния в оном.

Изображение

Добавил ещё одну ватную подушку для борьбы с резонансами внутри ящика.

В фильтре:

-удалил цепь Цобеля из НЧ части - срез на 300 герцах и оное там не нать,
-добавил в СЧ конденсатор в 50мкф, для подреза низа,
-катушку в 0,33 мГн заменил на 0,15 - чтобы убрать небольшой завал в месте стыка с ВЧ,
-поднял на СЧ отдачу L-pad'ом на 1 дб, а на ВЧ - на 3.

Импедансная акустики:

Изображение

Настройка фазика:

Изображение

АЧХ с 1 метра на малом сигнале по геометрическому центру АС:

Изображение

Мощный всплеск на 250-400 герц - полагаю взаимодействие головки, панели на которой она установлена и пола. Прототип тоже имел подобную каку, но на частотах повыше - 500-800 герц:

Изображение

полагаю, из-за меньшего динамика и площади днища.

Каковы дальнейшие задачи ?

1. Подобрать вместо ПЭВР с их сомнительными контактами, обычные постоянные сопротивления в цепи L-pad.
2. Попробовать изучить тему с механической фильтрацией, как это было сделано, например, у этих АС:

Изображение

где смотрящий в пол динамик был нагружен на конус. При успешной реализации задумки, можно было бы выровнять АЧХ выше частоты отреза на НЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня тоже сейчас в голове бродит проект со смотрящим в пол сдвоеным НЧ динамиком и вот в связи с этим интересно, что покажут изучения Виктором неравномерности на 250-400 Гц. Лечится ли это конусной приспособой на днище или ещё как, а главное, связано ли это явление с "полонацеленным" расположением динамика или это что-то другое? Кстати, фазик, вероятно, достаточно длинный, может быть это резонанс в трубе ФИ? Всплеск на 350 и провал на 410 вполне может быть обусловлен таким резонансом (BassBox об этом не предупреждал?), а вот горб на 250 - взаимодействие с полом, а? Что показывают эксперименты, если поднять колонку ещё выше от пола? Виктор, с интересом жду, что выйдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017 07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Что показывают эксперименты


Есть некоторые косвенные улики.

1. Размер щели от пола до головки не оказывает существенного влияния на АЧХ уже, примерно, с 3 см. Этот размер обусловлен выступающим подвесом головки и минимально возможными ножками для АС.

2. Некоторый, очень незначительный, успех, даёт наклон АС назад. Полагаю, изменяется параллельность расположения пола и головки и меняется характер дифракции.

3. Материал пола изменялся- от ковролина и пробки, до доски и линолеума - разницы нет.

4. Положение АС на боку, процентов на 80 убирает данный выплеск. Но, насколько это верно - трудно судит - замеры происходят в помещении.

Эти непрямые улики, позволяют сделать промежуточный вывод о том, что есть взаимодействие пола и баффла. Ибо, размерности днища - 25 на 40 см. Имеем 2 частоты начала нарастания баффла - 115/0.4=287 герц и 115/0.25=460 герц.

Разгар горба - чуть выше 300 герц. При перемещении микрофона по дуге "по Клячину", горб может меняться и сползать до 500-600 герц.

Но никогда не покидает пределов 300-600 герц.

И это притом, что срез у НЧ головы 350 герц, а спад у СЧ начинается с 500.

Попытка поменять фазу у НЧ головы, приводит к худшему результату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Коллега, а если отключить СЧ, то горб и впадина остаются? И все же какая длина ФИ? Не резонанс ли в трубе?
Я бы ещё попробовал отключить фильтры и поизмерять только НЧ дин при его расположении "мордой в пол" и "мордой не в пол" дабы убедиться, что имеющаяся неравномерность вызвана именно расположением динамика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017 08:27 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky, ВЧ не многовато? Судя по графику, дБ на пять можно прибрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Установка АС ближе 40-50 см. от стены, рождала мощный гул

попробовать сделать для нч полуконус? и тогда можно будет ставить плотно к стене


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Не резонанс ли в трубе?


Попробую поставить заглушку из поролона и померяю.

VIT59 писал(а):
Я бы ещё попробовал отключить фильтры и поизмерять только НЧ дин при его расположении "мордой в пол" и "мордой не в пол" дабы убедиться, что имеющаяся неравномерность вызвана именно расположением динамика.


При отключении фильтра НЧ и удалении СЧ, на боку у НЧ головки ровная и красивая АЧХ на малом сигнале даже в помещении. Чётко по даташите - до 1000 -1200 герц.

При установке на пол - горб. Катуха в 4 мГн несколько снижает мощь горба, но не может справиться полностью.

Bedwere писал(а):
ВЧ не многовато?


Это они ещё на 3 дб. придавлены. Данное положение L-pad нам всем показалось наиболее естественным.
При меньшем - старые пластинки глуховаты, при большем - новые СД "сипят".

велосипедист писал(а):
попробовать сделать для нч полуконус?


Да - это одна из мыслей, что приходила мне в голову. Возможно это способ снизить указанную неравномерность. Если не породит, канешна, новые проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky

Ещё одно соображение. Судя по импедансной кривой, сопротивление НЧ динамика на частоте раздела 10 Ом, при индуктивности катушки фильтра в 4 мГн получаем, что фильтр начинает давить с 397 Гц. По Баттерворту на этой частоте мы должны поиметь -3 дБ, что и видно на графике АЧХ. Сдаётся мне, что катухи в 4 мГн малова-то будет, доматывать надо, чтобы фильтр начал давить раньше и горб уменьшился. Для эксперимента и чтобы не тратиться на покупку провода (1,2 мм -денег стоит!) рекомендую просто в катушку поместить в качестве сердечника какую-нибудь железяку, типа болт, гвоздь, подобрать (с измерением изменения индуктивности) и посмотреть как меняется АЧХ и что происходит с горбом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 18:54
Сообщений: 1785
Откуда: MSK
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
катуху на НЧ стоит попробовать с сердечником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2016 06:36
Сообщений: 371
Откуда: Западная Сибирь
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Железяка в качестве сердечника, может повлиять на сопротивление катушки. Тогда уж феррит. Скажем кусок стержня или пластины от магнитной антенны приёмника. И взаимодействие сильней, и сопротивление катушки останется на уровне "бессердечного состояния".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Abettor
Aureal

Сердечник из болта предложен мною только как метод проверки гипотезы. Если она подтвердится и горб будет задавлен, то Виктору прийдется просто подмотать провода для достижения индуктивности где-то до 5,6 мГн, он же написал, что с сердечниками не хотел бы мастерить катушку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 25 июн 2017 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 18:54
Сообщений: 1785
Откуда: MSK
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На НЧ сердечник имеет смысл - короче провод - лучше демпфирование, четче бас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Второй апгрейд АС включил в себя замену советских ПЭВР резисторов в L-pad и Цобеле на металлооксидные Мюндорф и Джантцен фиксированного значения.

ВЧ был придавлен на 1 дб, СЧ - поднят тоже на 1 дб.

АЧХ в помещении с 3 метров в зоне стереоэффекта. Микрофон по оси между АС.

Изображение

Далее, АС вытащил "в сад".

Изображение

Микрофон в 1 метре по геометрическому центру АС.

Изображение

Разница в отдаче при предыдущем положении микрофона и при установке его по оси между СЧ и ВЧ головками перпедикулярно панели их крепления.

Изображение

Напрашивается странный вывод, что традиционный метод замера АЧХ как-то мало пригоден к АС с разнонаправленными в пространстве осями излучения головок.

Вместе с тем, АС звучат более "зально", нежели традиционные конструкции. По чёткости звуковой картины они несколько уступают, но рисуют лучший пространственный образ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почти нет разницы на НЧ на улице и в помещении? И второе, что дала наклонная панель, кроме весьма нахального внешнего вида? (здесь "нахальный" - комплимент, если что)

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, в отдаче на НЧ критической разницы между улицей и домом не случилось.

Более того, на улице бас ощутимо мощнее, независимо от нахождения слушателя. В помещении есть места некоторого затухания.

las писал(а):
что дала наклонная панель,


Наклонная панель дала возможность не ставить небольшие АС на подставки, во избежание потерь на СЧ и особенно ВЧ при низком расположении.

И - выброс АЧХ на СЧ помалу побеждается перестройкой фильтра.
Позднее расскажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las
Ну, да, Виктор прав.
Наклонная панель при размещении колонок на полу позволяет направить излучение СЧ и ВЧ динамиков в область расположения ушей слушателей, а не "долбить" по их коленям, что случилось бы при их расположении на вертикальной лицевой панели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017 20:04 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Наклонная панель при размещении колонок на полу позволяет направить излучение СЧ и ВЧ динамиков в область расположения ушей слушателей, а не "долбить" по их коленям, что случилось бы при их расположении на вертикальной лицевой панели.

Мне кажется, проще и практичнее установить АС под наклоном (хотя бы на регулируемые шипы). Ведь сложно при проектировании угадать, на каком расстоянии будет место для прослушивания.
Конечно, для АС с динамиком в пол установка под наклоном может сказаться на звуке в области НЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Да, в отдаче на НЧ критической разницы между улицей и домом не случилось.

Более того, на улице бас ощутимо мощнее, независимо от нахождения слушателя. В помещении есть места некоторого затухания.


Угу. В моём случае это третья четверть помещения, считая от АС и, собственно, проверено разными АС. В остальных четвертях нормально. На улице вообще все нормально, а кайф от прослушивания прирастает прям сказочно.

VIT59 писал(а):
Мне кажется, проще и практичнее установить АС под наклоном


И у Виктора чудесно в отдельном боксе, и у Виталия в наклонных АС роскошно. А я чето подумал, ведь есть же отдельные боксы ВЧ+СЧ, которые малого объёма, которые можно расположить в любом месте, направив их на слушателя, разумеется, не перегибая палку с расстояниями от НЧ боксов. Форма произвольная, в том числе и овалы, и шары.
Конструкции такие описаны, но в сравнении с ящиковидными редкость, хотя есть и серийные образцы.
В чем вот подвох таких АС? При условии, если сложность изготовления корпусов - не довод.

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 21:14 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las писал(а):
А я чето подумал, ведь есть же отдельные боксы ВЧ+СЧ, которые малого объёма, которые можно расположить в любом месте, направив их на слушателя, разумеется, не перегибая палку с расстояниями от НЧ боксов.

Ну у меня сейчас так система построена. СЧ/ВЧ - отдельные боксы, мидбасы - отдельные. Самые низы пара сабвуферов (сверхнизкочастотных секций, если коробит слово "сабвуфер") поддерживают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заядлый рукоблуд-23-АС на головках Peerless.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las

Коллега, как бы это помягче сказать? Думаю, что "АГА" будет самое правильное (помните мультик "Вовка в тридевятом царстве"?. Там были двое из ларца :) ). Ну, это шуточки, а мысль самая правильная. Отдельный бокс для СЧ & ВЧ - вещь хорошая, а ещё более правильная - все три полосы отдельно (в своих коробченках), но максимально сближены. Многие производители этим занимались, но их сдерживал вопрос рентабельности и реакции покупателей на нагромождение ящичков, но некоторым из них эти затеи удавались (причём неоднократно). Мне например B&W импонируют (с 800-й моделью), а также топы от Technics и 45-й Beag. Так, что куда двигаться по "следам монстров" это понятно, но обилие ящичков радости не приносит... :lol:
В голове вертится проект с "донным" расположением сдвоенных НЧ головок, отдельным СЧ и отдельным ВЧ блоком. Причём СЧ - ОЯ, а ВЧ на сдвоенных разнонаправленных изодинамиках. Но, пока мысль кипит и не даёт двинуться к распилу деревях - все какие-то новые проекты и детали будоражат :brr:

Bedwere
Ну кто бы спорил. Примерно это и есть результат "бега на длинные дистанции", но всегда найдётся в голове червячок, который заметит, что: то фазы разбежались, то сшивка полос могла бы быть удачнее и в результате - опять мастерская в опилках, руки все в клею, и новая "буратинка" занимает место предидущей.

У меня вот какая идея. Попробовать минимизировать затраты умственной и физической энергии на "строгание буратинок". Сделать отдельные три/четыре блока (по полосам) и затем "играться" фильтрами и возможно, - заменой отдельных блоков в том случае, если какая-то свежая идея прийдет в голову. Заменил, к примеру СЧ (если остальное удовлетворяет), фильтры переделал и вроде как новое звучание получил. Ну и так далее... Блочный принцип сопрягаемых элементов. Ну, что-то типа того :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB