RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 20:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017 13:08 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наличие в домашнем хозяйстве неиспользуемых усилителей с одной стороны и менеджера акустики в стойке с аппаратурой с другой постоянно подстегивали мысли о построении активной многополосной системы. В ходе чтения форумов, статей и литературы эти мысли постепенно сформировали вид будущей системы. Было решено строить модульную систему, состоящую из трех компонентов: сабвуфер, работающий в диапазоне до 70-80 Гц; мидбасовый модуль, закрывающий диапазон 80-300 Гц; СЧ/ВЧ модуль, работающий в диапазоне от 300 Гц и выше. Такой подход позволяет сравнительно просто построить оптимальные оформления для мидбаса и СЧ/ВЧ, т.к. не надо изгаляться с одним хитрым коробом, удовлетворяющим противоречивым требованиям, как, например, широкая лицевая панель мидбаса и узкая у СЧ/ВЧ. Наличие сабвуфера в системе не требует выжимать из мидбаса как можно больше низов и позволяет сосредоточиться на главном: только на мидбасе. В качестве СЧ/ВЧ первое время (или даже не первое) можно использовать имеющуюся акустику, просто срезав с нее менеджером акустики все, что ниже 300 Гц, т.е. переход на такую систему может быть плавным, не требующим одновременного изготовления сразу всех модулей.

Построение системы было решено начать с мидбасового модуля. Главным образом потому, что все остальные компоненты для реализации данной идеи уже были в наличии. В качестве СЧ/ВЧ решил использовать сравнительно недавно собранные колонки на основе проекта Illuminati SeHi. Сабвуфер в хозяйстве тоже имелся, и даже не один.

С выбором головок для мидбасовых модулей и помощью в рассчетах коробов мне помог Александр Subsonic с Вегалаба. Он построил много систем по данной концепции и его помощь оказалась неоценима.

Если кратко – то основные особенности мидбасовых модулей таковы: они строятся на профдинамиках с жестким подвесом, достаточно высокой резонансной частотой (порядка 50-60 Гц) и малым эквивалентным объемом. Оформление – ФИ. Щелевой порт выбирается достаточно большого сечения – 1/2 – 1/3 Sd – и настраивается достаточно высоко – на частоту порядка 70-80 Гц – таким образом, чтобы выйти на уровень -6 дБ в районе 75 Гц. Все это обеспечивает очень высокий КПД, компактный корпус, малый ход динамика в полосе рабочих частот мидбасового модуля, позволяет подводить к динамику максимальную мощность, заявленную производителем без риска разрушения подвижной системы и позволяет стыковать саб даже без дополнительной фильтрации мидбасового модуля за счет крутого спада АЧХ последнего с левой стороны на требуемых частотах.

Изначально мне хотелось сделать мидбасовый модуль на 12” динамиках, но Александр уговорил меня выбрать 10”, как оптимальные для 20-ти метровой комнаты. Выбору 10” так же поспособствовали цены и в итоге я остановился на Beyma 10G40. Не знаю, почему производитель заявляет их как сабовые. Видимо, в профсекторе эти динамики захватывают сабовый диапазон. Для домашки в роле сабовых они никак не тянут. И ход не ахти, и резонансная высокая. А вот в качестве мидбаса они что доктор прописал. После покупки были сняты TS параметры. Динамики не разминал, при этом параметры оказались очень близки к тому, что заявляет производитель. Резонансная, например, вообще точно совпала. Александр помог с расчетом, я немного подкорректировал пропорции корпуса, сделал его чуть более широким и чуть менее высоким и заказал изготовление. Через пару месяцев корпуса были получены
Изображение

и в итоге получились вот такие вот мидбасовые модули:
Изображение


Последний раз редактировалось Bedwere 24 апр 2017 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
мне помог Александр Subsonic с Вегалаба.


Как он там поживает ?
Как себя самочувствует ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017 13:26 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Как он там поживает ?
Как себя самочувствует ?

Да вроде нормально. В помощи не отказывает никому, отвечает даже на самые глупые вопросы. :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хороший дядька. Ездил к нему разок. И несколько раз общались по телефону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
0) ниже сорока Герц музыки нет. Что бы там не пейсале поцоны в эньтюрьнетах.

Далее у меня возражения чиста религиознаго характеру, зато сразу в двух местах.

1) манагыр окузьтеки - не очередная ли китайская ЦЫФРАВАЯ!!! РУЛИМАЯ ОЙ!ПЕДИКОМ!!! приблуда на дспшечьке за $0.49? Если так, то дальнейшее бессмысленно чуть более чем полностью - нам-то потребны фильтра для многополосного уселяния, перестраиваевымые и аналоговые, а не для потрясти ой!педиком.

2) настоящий бубубухвир делается не так, не для того, и ноги его растут из 1955 года.
http://www.imdb.com/search/title?sound_ ... tt_dt_spec
И работает он гденть от 30 до 300-х.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere
Симпатично получилось. Внутри какое-нибудь демпфирование имеется? Beyma позиционирует 10G40, как woofer (на саб не претендует) то есть, как просто НЧ дин. Чуйка у него просто замечательная 96 дБ! Вероятно, Вам приходится её сильно придушивать или на СЧ-ВЧ вваливать чтобы выровнять с СЧ модулем по звуковому давлению, хотя при активном многополосном усилении усилении это может беспокоить только электросчётчик и Вас при оплате ЖКХ :).
Успехов в колонковаянии!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017 19:11 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Внутри какое-нибудь демпфирование имеется?

Нет. Абсолютно голый ящик.
С одной стороны, Александр советует закладывать валик синтепона по желанию, а стенки вообще ничем не оклеивать. С другой стороны, мои расчеты показали, что стенки действительно нет смысла оклеивать. А некоторый подъем ближе к 80 Гц только на руку, т.к. АЧХ выстраиваю с подъемом на НЧ.

VIT59 писал(а):
Чуйка у него просто замечательная 96 дБ! Вероятно, Вам приходится её сильно придушивать или на СЧ-ВЧ вваливать чтобы выровнять с СЧ модулем по звуковому давлению...

Да, чувствительность мидбасового модуля получилась действительно высокая. Особенно ввиду того, что порт не в глубину копает, а работает в районе 80-100 Гц (пока еще руки не дошли замерить импеданс). Но с активным делением это проблемы не представляет. Для каждой полосы в процессоре устанавливается свой уровень усиления. Уровень СЧ/ВЧ (SeHi) выставлен -6 дБ, мидбасовых модулей - -12 дБ. Мощники одинаковые, 200 Вт/8 Ом.

VIT59 писал(а):
хотя при активном многополосном усилении усилении это может беспокоить только электросчётчик и Вас при оплате ЖКХ :).

Да, мощники очень прожорливые. Думаю, по 180 Ватт потребляют. Плюс к этому ресивер, сабвуферы...

VIT59 писал(а):
Успехов в колонковаянии!

Спасибо! Надо еще СЧ/ВЧ секцию построить. Это особенно тяжело, т.к. SeHi воспроизводят просто замечательно и не стимулируют к смене акутики. :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
мидбасовый модуль, закрывающий диапазон 80-300 Гц


Выбор в 300 герц связан с шириной передней панели мидбасового динамика ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere

То, что ящик пуст, это не есть хорошо. Поясню почему. Ваш динамик работает до 300 Гц, и если Вы считаете, что в связи с этим, там (внутри корпуса) не будет колебаний частотой выше этого, то это заблуждение. Во-первых, у Вас не идеальный фильтр (в смысле, что на частоте 400 Гц, например, сигнал внутри корпуса все же будет), пользы от этих составляющих , естественно, никаких, а вот резонанс корпуса они создавать будут. Во-вторых, существуют ещё и гармоники более высоких порядков от резонанса панелей корпуса, наличие, которых явно тоже счастья не добавят. Также, не забываем, что наличие таких колебаний внутри корпуса воздействуют на обратную сторону диффузора и добавляют в его движение "не запланированные" колебания. Небольшая по уровню, но все же модуляция прямой волны происходить будет. В СЧ диапазоне демпфирующий материал позволит Вам загасить эти паразитные колебания. Так, что с внутренним наполнением (валик или ещё как) рекомендую поиграться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 00:59 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Выбор в 300 герц связан с шириной передней панели мидбасового динамика ?

Насколько я понимаю, выбор раздела связан со "скоростными" характеристиками мидбасового динамика. Т.е. выше этой частоты хорошо бы иметь динамик с более легкой подвижкой.
Конечно, мидбасовый модуль можно запустить несколько выше, но тогда возникает проблема стыковки с более "быстрым" динамиком на более высокой частоте, что может отразиться на слитности звучания.

Т.е., иными словами, при наличии нормального СЧ нет смысла пускать мидбас выше.

VIT59 писал(а):
Во-первых, у Вас не идеальный фильтр (в смысле, что на частоте 400 Гц, например, сигнал внутри корпуса все же будет), пользы от этих составляющих , естественно, никаких, а вот резонанс корпуса они создавать будут.

Я долго думал, стоит ли оклеивать стенки, и все же решил не делать этого.При разделе на 300 Гц мы уже имеем -6 дБ. При активном делении используется фильтр со спадом 24 дБ/октаву. Высота корпуса не так велика, плюс к этому снизу стоит горизонтальная стенка щелевого ФИ, которая еще сильнее занижает высоту. А ширина и глубина корпуса сравнительно малы.
С другой стороны, если посмотреть на динамик, то диффузор не такой тонкий, как у бытовых НЧ/СЧ голов, так что уровень излучения через него призвуков изнутри корпуса гораздо ниже.
С третьей стороны, вполне возможно, что некоторые призвуки все же возникают, но сверху у нас работает СЧ, который с ростом частоты берет инициативу в свои руки и полностью маскИрует возможные огрехи мидбасового модуля.

Александр рекомендует использовать валик синтепона внутри корпуса, чтобы уменьшить горбик в районе 80-100 Гц, который возникает всвязи с высокой настройкой ФИ. Но я не увидел необходимости в этом, т.к. на свой вкус не ощущаю переизбытка панча на данных частотах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 07:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Т.е., иными словами, при наличии нормального СЧ нет смысла пускать мидбас выше.


Для того, чтобы поженить головки на 300 герцах, вам надо иметь СЧ голову с резонансом не выше 150 герц. Крутизна спада фильтра 4-го порядка - это прекрасно, однако лезть ближе, чем на октаву к резонансу я бы не стал.

Судя по фото, ширина передней панели - около 30 см. Практическое нарастание баффла начнётся со 115/0,3=383 герца. Поэтому, я бы сместил раздел к 500-600 герцам, чтобы раздел пришёлся на пик баффла.

Изображение

И ещё практический совет. Вы пишите:

Bedwere писал(а):
Наличие сабвуфера в системе не требует выжимать из мидбаса как можно больше низов и позволяет сосредоточиться на главном: только на мидбасе.


Практическое ковыряние НЧ диапазона привело меня к очень ОСТОРОЖНОМУ применению сабовых головок.
Большое значение Mms приводит к хорошо слышимому большому значению ГВЗ. И чтобы его замаскировать, надо тащить раздел вниз.

Поэтому, для себя я решил в суббасовом диапазоне иметь длинноходный вуфер 8-10 инчей, с Mms не более 50 грамм, способный дать "горб" характеристики в районе 40-80 герц в +3-4 дб, отрезанный по верху, при возможности, высоким порядком.

Ниже 40 герц дорисует комната.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. Эта Бейма будет играть хорошо только со 120 Гц. (Исходя из первичных требований хай-фая по створу отклонения АЧХ от линейной в 5дб. на диапазон)
2. Примерно на 150гц. у нее доминирующий пик в 95 дб. На остальном участке чувствительность 90.5 дб. Достаточно большая неравномерность в предписанном ей конструкцией узком диапазоне - типичный "эстрадный долбежник".
3. Если резать активным фильтром. то надо использовать аутентичный спад головки по диапазону ниже 150гц примерно в 10 дб\окт.
Т.е брать частоту раздела никак не ниже 150 Гц.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 25 апр 2017 18:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
0) с санитарами - советовались?
А чего ждёте?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 10:23 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Для того, чтобы поженить головки на 300 герцах, вам надо иметь СЧ голову с резонансом не выше 150 герц. Крутизна спада фильтра 4-го порядка - это прекрасно, однако лезть ближе, чем на октаву к резонансу я бы не стал.

Я конечно не все СЧ головы пересмотрел, но те, которыми интересовался, имели резонансную не выше 150 Гц. Обычно в районе 120 Гц. Дома в загашниках для СЧ/ВЧ модуля лежит СЧ профголова с резонансной 150 Гц.
Но в общем я конечно согласен, что при выборе СЧ надо внимательно посмотреть в том числе на резонансную.

brettsky писал(а):
Судя по фото, ширина передней панели - около 30 см. Практическое нарастание баффла начнётся со 115/0,3=383 герца. Поэтому, я бы сместил раздел к 500-600 герцам, чтобы раздел пришёлся на пик баффла.

А в чем смысл смещать раздел именно на пик баффла? Если сшивка пройдет гладко и АЧХ будет ровной - то какая нам разница, окажется этот пик полностью срезанным или раздел будет точно на нем?

Кстати, вспомнил еще один момент касательно выбора частоты раздела 300 Гц. Александр строит свои системы с так называемым "монофоническим" мидбасовым модулем. Т.е. два модуля ставятся вплотную друг к другу точно по центру (получается что-то наподобии центрального канала в домашнем кинотеатре). Это позволяет улучшить локализацию в стерео и, что не менее важно, избавиться от басовых дорожек в мидбасовом диапазоне частот, тем самым обеспечив равномерное покрытие комнаты звуком.
http://www.cortmi.ua/article.php?catego ... cle_id=158

У меня, к сожалению, нет возможности установить мидбасовые модули подобным образом, так что я их использую как обычные стерео-колонки.

brettsky писал(а):
Большое значение Mms приводит к хорошо слышимому большому значению ГВЗ. И чтобы его замаскировать, надо тащить раздел вниз.

Помимо Mms есть еще мощность мотора Bl. С мощным движком Mms может быть побольше 50 без вредных последствий. К тому же при сшивке используются задержки, позволящие делать плавную сшивку в том числе и ГВЗ.
Ну и немаловажный момент - комната для прослушивания. При плохих раскладах она может вносить столько всего, что повышенное ГВЗ саба будет маскироваться другими проблемами.

paul писал(а):
1. Эта Бейма будет играть хорошо только со 120 Гц.

Как рассчитаете оформление - так и будет играть.

paul писал(а):
2. Примерно на 150гц. у нее доминирующий пик в 95 дб. На остальном участке чувствительность 90.5 дб. Достаточно большая неравномерность в предписанном ей конструкцией узком диапазоне - типичный "эстрадный долбежник".

Оформление, оформление... Тем более, что нам требуется от нее воспроизведение только двух октав. Диапазон как раз с центральной частотой 150 Гц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В который раз не понимаю постоянных экзерсисов автора .
Он как артиллерист, все пристреливается , тратя снаряды (время. деньги. головки, заказывая корпуса)
То перелет. то недолет. И все стреляет. стреляет...
То берет сабовую голову с никакой чуйкой и давит на 20дб. СЧ-ВЧ диапазон, то хватает типичную мидбасовую эстраду с явным горбом в общем-то узком диапазоне, изначально кагбе предписываемом в конструкции.
Зачем???
Взят динамик с резонансной 50Гц (смотрим внимательно графики в даташите. а не то, что там текстом "намалевано") и явным пиком АЧХ на 150 Гц - это так себя ведет подвижка головки, всячески подчеркивая третью поганую гармонику относительно резонансной.
Достаточно высокая резонансная и эквивалентный объем в 33 л.Хотя в рекомендациях производителя фигурируют величины 20-70л. Т.е среднее значение 45-50л.
Для "долбливой " эстрады или гитарного комбика - это типовое решение. но зачем его тащить в хай-фай?
Заточение этого динамика в резонансный корпус ФИ приведет к повышению резонансной частоты системы и еще большей заметности горба. Совсем непонятно. откуда производитель надыбал "специально расплывчатый" линейный график поведения этой головки в ФИ 45 гц 30 л. , где горбы на АЧХ выше по диапазону будто корова языком слизала...
Есть иллюзии. что снижение АЧХ на частотах 150-300 Гц у этой головки вытянет вверх баффл, а чуть выше по диапазону подшаманит комната - если это и будет наблюдаться, то лишь при высоких уровнях сигнала, когда все резонансы реально вступят в силу . А при уровнях громкости пониже получим явный горб на 150-200 Гц.
Да и при назначении границ мидбасового диапазона многое притянуто за уши.
Лучшие СЧ головки ( дающие хорошую детализацию именно на СЧ и широкую диаграмму направленности) обычно имеют резонансную 250-300Гц
И речь не о говенной СЧ "эстраде" с тяжелыми диффами и поэтому низкой резонансной. Дома их слушать - уши вялить...а о качественных купольниках и конусных (или вогнутых полусферических) головках.
Отсюда и выползают простые и понятные ( а не вытянутые из интернетов) задачи - диапазон мидбаса в домашней 4 полосной акустике должен простираться от 80-100 до 500-600Гц.
Если делать его гораздо уже или шире этих 2.5 октав - сразу в прогрессии растут требования к головкам соседних диапазонов.
И мидбасовая головка должна обладать высокой линейностью именно в этом диапазоне и иметь хорошую чувствительность (по графику АЧХ в этом диапазоне, а не описательному тексту из даташита) 90-92дб.
Этим требованиям, как правило, вполне удовлетворяют фирменные головки с диаметром диффузора 16-22см. (6.5-8.5"), а не эстрадные кричалки большой площади.
Большую кривизну головки в этом диапазоне можно выправить только ПАС, любые резонансные АО будут подчеркивать те или иные моды.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 25 апр 2017 16:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Судя по фото, ширина передней панели - около 30 см. Практическое нарастание баффла начнётся со 115/0,3=383 герца. Поэтому, я бы сместил раздел к 500-600 герцам, чтобы раздел пришёлся на пик баффла.
Поэтому, для себя я решил в суббасовом диапазоне иметь длинноходный вуфер 8-10 инчей, с Mms не более 50 грамм, способный дать "горб" характеристики в районе 40-80 герц в +3-4 дб, отрезанный по верху, при возможности, высоким порядком.
Ниже 40 герц дорисует комната.

Тоисть самое экономичное решение для мидбаса-нижн.СЧ: ФИ-для нагрузки внизу диапазона, передняя панель 30 см, длинноходовая 8" и поршень до 600 Гц?
Предполагаю плоский 35ГД-1 усиленный доп. магнитом в собственном корпусе Эстония 35АС-021-1 вверх тормашками и для СЧ: 2" купольник DAYTON RS52AN-8 с увеличенной камерой (или ПАС) для снижения Fs и добротности. Разбаланс чуек и возникающий у купольника спад АЧХ внизу не очень озадачивают - всё активное.
> Саб, работающий в диапазоне до 70-80 Гц - высоко, 70-80 Гц - самая локализация для киноэффектов "удар а грудь". Разве что для кино -отдельная АС за пару килобакс. Видел такое и даже всё красиво блестит рояльным лаком.
> + повышенное ГВЗ саба - система за не один кбакс с типично киношным сабом?
Как оказалось, самая большая проблема на нижнем басе: длина волны >> размеров комнаты, поглощается плохо. Энергия качается, волна бегущая. В примыкающих помещениях начинают колебаться-излучать всё что может: двери, окна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доп. магнит (сверху шайбы -замыкателя магнитной цепи )не повышает отдачу головки, а только экранирует магнитное поле основного.
Если слушать музыку. а не кино - к мидбасу предъявляются очень высокие требования . С одной стороны он воспроизводит сигналы высокой энергии, с другой стороны требуется детальность этого диапазона для "фильдеперсовой" подачи большинства инструментов и мужского вокала.
Поэтому загонять в четырехполоске его больше чем на 2.5 -3 октавы - чревато.
Лучше 20-80Гц отдать сабовой головке (3октавы) - высокая энергия, но там детальность не важна.
Миду достанется 80-480 Гц.(2.5 октавы) или чуть больше.
Господа! Дайте одному динамику хотя бы спокойно воспроизвести Ля первой октавы, не делая ему семитского "обрезания" прямо по живому...
А СЧ головке предоставить диапазон 480-3.85 к. (три октавы) Сигналы гораздо меньшей энергии.
Хорошему ВЧ соответственно 3.85-31к (три октавы)
Естественно, головки подбирать близкие по чувствительности. характеру "голоса", с резонансной, удаленной не меньше чем на октаву от частоты раздела или среза, с максимальной линейностью в назначаемом диапазоне.
Вот тогда точно хай-фай.

P/S И смотреть при этом на графики АЧХ в даташитах. а не только читать цифры в описании.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 17:02 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45 писал(а):
Тоисть самое экономичное решение для мидбаса-нижн.СЧ: ФИ-для нагрузки внизу диапазона, передняя панель 30 см, длинноходовая 8" и поршень до 600 Гц?

До 600 Гц поршень будет по любому. А при грамотном рассчете корпуса и ФИ длинноходный динамик не потребуется. Т.е. на ход можно не смотреть вообще, т.к. динамик по факту будет "стоять" на месте. Естественно, ниже рабочего диапазона может потребоваться сабсоник для ограничения хода. Но это надо смотреть по факту, какие мощности используются, какой репертуар музыки...

Ssol45 писал(а):
Как оказалось, самая большая проблема на нижнем басе: длина волны >> размеров комнаты, поглощается плохо. Энергия качается, волна бегущая.

Вот то-то и оно, что всякие там ГВЗ и согласования по времени могут отойти на второй план, т.к. будут по факту и не слышны в свете проблем с помещением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 17:17 
Не в сети
Мошенник
Мошенник

Возраст: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2014 19:04
Сообщений: 197
Откуда: Московская область, Зарайск
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если у Вас
Bedwere писал(а):
к сожалению, нет возможности установить мидбасовые модули подобным образом, так что я их использую как обычные стерео-колонки.

В таком случае зачем Вам трёхполоска с выделенным мидбасовым модулем?
Ведь три полосы (а в перспективе 4 с сабом) ещё свести надо. И почему Вы так уверены, что без измерений у вас это получится, хотя бы и с активным делением и со спадом 24 Дб/окт.? Я как-то ещё понимаю, когда повторяют какую-то конструкцию один в один, но Вы же, если я правильно понял делаете систему с нуля!?
Может быть, лучше сделать две полосы и активный саб с корректором от Александра?
Беймавская 10G40 вполне себе может играть до 2 кГц. Останется только
подобрать достаточно мощный пищик (к примеру Морель 33-ий или вот такой http://manuals.audiomania.ru/data/sica_ ... _8_ohm.pdf), чтобы смог играть от 2 кГц первым или третьим, ну или активным.

Посоветуйтесь с Александром, сто пудово, он подскажет как лучше сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 17:45 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иван 52 писал(а):
В таком случае зачем Вам трёхполоска с выделенным мидбасовым модулем?

Это один из способов (причем достаточно простых) сделать мидбас на большом динамике в корпусе с широкой мордой, а СЧ/ВЧ в корпусе с максимально узкой мордой.

Иван 52 писал(а):
Ведь три полосы (а в перспективе 4 с сабом) ещё свести надо.

По факту у меня сейчас получилась шестиполосная система. Правда верхние три полосы сведены пассивом.

Иван 52 писал(а):
И почему Вы так уверены, что без измерений у вас это получится, хотя бы и с активным делением и со спадом 24 Дб/окт.?

Простите за ответ вопросом на вопрос, но с чего Вы решили, что я без измерений что-то делаю?

Иван 52 писал(а):
Я как-то ещё понимаю, когда повторяют какую-то конструкцию один в один, но Вы же, если я правильно понял делаете систему с нуля!?

Не то, чтобы с нуля, но безусловно это не готовый проект.

Иван 52 писал(а):
Может быть, лучше сделать две полосы и активный саб с корректором от Александра?

Я отдаю предпочтение трехполоскам с обязательной сабовой поддержкой.

Иван 52 писал(а):
Беймавская 10G40 вполне себе может играть до 2 кГц.

Может, но делает это не очень хорошо. Есть лучшие кандидаты из 10". Но если говорить вообще - то до 2 КГц я бы пустил максимум 6" динамик, не больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):

Кстати, вспомнил еще один момент касательно выбора частоты раздела 300 Гц. Александр строит свои системы с так называемым "монофоническим" мидбасовым модулем. Т.е. два модуля ставятся вплотную друг к другу точно по центру (получается что-то наподобии центрального канала в домашнем кинотеатре). Это позволяет улучшить локализацию в стерео и, что не менее важно, избавиться от басовых дорожек в мидбасовом диапазоне частот, тем самым обеспечив равномерное покрытие комнаты звуком.
http://www.cortmi.ua/article.php?catego ... cle_id=158

У меня, к сожалению, нет возможности установить мидбасовые модули подобным образом, так что я их использую как обычные стерео-колонки.


Это совсем за гранью разумного. Зачем "тащить" опыт озвучки концертных залов с возникающими "басовыми дорожками" (описанный в ссылке) в комнату?
Линейные размеры стандартной комнаты прослушивания никогда не превышают 6 м.( Длины волн для 50 Гц - примерно 6 метров, 60 Гц - 5 метров.) .
Т.е в комнате практически никогда не будет наблюдаться интерференция сигналов двух НЧ (левого и правого) каналов (требующая постоянства разности фаз и желательно одной интенсивности - что невозможно при музыкальном сигнале).
А уж от сабов тем более...Исключение только узкополосные сабы высокого порядка, "гудящие на одной ноте" и специальным образом расположенные - но это к качественному звуку никакого отношения не имеет.

"...Если слушатель находится не на оси симметрии, то разность длин пути звука от правого и левого кабинетов приводит к провалам АЧХ на всех частотах, для которых эта разность кратна половине волны..."
Кто из нас слушает музыку в положении. когда одна АС ближе чем другая на несколько метров минимум? - мы же не в концертном зале.

"..Линейная АЧХ имеет место только на оси симметрии, во всех других точках наблюдается эффект гребенчатой фильтрации. Эта проблема существует не только для баса, но также и для всех остальных частот. Но для средних и высоких частот этот эффект намного менее неприятен на слух по определенным психоакустическим причинам. Эта проблема свойственна всем стереосистемам и не зависит от типа примененных громкоговорителей..."
Интерференция в комнате для слушателя должна становиться заметной на частотах от 1Кгц и выше. Но заметность этого явления (если не мотать быстро головой, как бы "активизируя "его для мозга) сильно снижается инерционной психоакустической способностью локализовывать первичный источник звука на этих частотах, а также характерной диаграммой направленности СЧ-ВЧ головок, редко превышающей телесный угол в 45 град.
Т.е даже люто мотая головой, вдалеке от одной АС и вблизи другой, всегда сохраняется возможность для мозга сохранять направление на источники звука на этих частотах и воспринимать их как первичные.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 22:46 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
0) ниже сорока Герц музыки нет. Что бы там не пейсале поцоны в эньтюрьнетах.

В моем понимании ниже 40 есть атмосфера, "дыхание", звуки. На хорошо прописанных фонограммах (даже начиная с конца 70-х) хорошо ощущается, воспроизводит у нас система ниже 40 или нет.

Phlanger писал(а):
1) манагыр окузьтеки - не очередная ли китайская ЦЫФРАВАЯ!!! РУЛИМАЯ ОЙ!ПЕДИКОМ!!! приблуда на дспшечьке за $0.49? Если так, то дальнейшее бессмысленно чуть более чем полностью - нам-то потребны фильтра для многополосного уселяния, перестраиваевымые и аналоговые, а не для потрясти ой!педиком.

С аналоговыми фильтрами все хорошо (вернее даже просто прекрасно) ровно до тех пор, пока дело не доходит до задержек. Начиная с мидбаса и выше без них (задержек) можно вполне обойтись, особенно если мы не в метре от акустики сидим. А вот с интеграцией саба будет тоскливо. И, к сожалению, задерживать придется всю "верхушку", а не саб.

Phlanger писал(а):
2) настоящий бубубухвир делается не так, не для того, и ноги его растут из 1955 года.

Сабвуфер - это всего лишь одна из полос акустики. Самая нижняя. Ничего более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014 21:01
Сообщений: 99
Откуда: Вологда
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересная тема! Иду этим путём уже второй год. Всё-таки, что же такое «менеджер акустики»? Это отдельное устройство, или функция ресивера, или, может быть, программный продукт? Это – главное. Всё остальное – «семечки»!
Я начал с того, (два года назад) что просто подключил все усилители + активный саб через примитивный микшер ( строго синфазно) и начал «крутить ручки». Сразу выявились все особенности каждого электроакустического звена. Просто «перетыкая», такого эффекта добиться не удавалось. Даже удалось получить некоторое подобие приятного звука. :) Потом начались мытарства с полосовыми фильтрами (самодельными, аналоговыми), которые продолжаются и по сей день. Вот это, скажу я вам, - «засада»!
Прежде всего, количество «крутилок» растёт лавинообразно. Приходится их как-то градуировать. Сложность фильтров увеличивается (нужно следить за фазой). Акустику вообще лучше сразу к полу гвоздями присобачить.
Я бы не отказался от
Phlanger писал(а):
ЦЫФРАВАЯ!!! РУЛИМАЯ ОЙ!ПЕДИКОМ!!! приблуда на дспшечьке за $0.49


Словом – «путь сей тернист и не видно конца ему»
Всё-таки, что же такое «менеджер акустики»?

_________________
https://vk.com/id189352432
http://kulikov-alexsandr.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У мну на соне 777 есть маленький "менеджер акустики" - А, В, А+В .... :)
И еще самому можно работать менеджером - но надо несколько комплектов хороших позолоченных бананов с цанговой разжимкой, верткость тела и гибкость членов.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014 21:01
Сообщений: 99
Откуда: Вологда
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
.... и менеджера акустики в стойке с аппаратурой


Я полагаю, у уважаемого ТС это нечто другое...

_________________
https://vk.com/id189352432
http://kulikov-alexsandr.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2016 09:15
Сообщений: 47
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Много пафоса, начиная с названия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 17:36 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
alex1963 писал(а):
Всё-таки, что же такое «менеджер акустики»?

Менеджер акустики - это профессиональный термин. В бытовой аппаратуре это принято называть DSP (Digital Sound Processor). Под этим термином скрывается цифровой аппарат, имеющий как минимум 2 входа, обычно не менее 4-х выходов и включающий в себя на каждом выходе кроссоверы, задержки и некую эквализацию (как минимум несколько секций параметрического эквалайзера). Все это позволяет грамотно разделить сигнал по полосам. Разумеется, при наличии опыта и измерительного оборудования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как Бейма - то звучит ? АЧХ снимали ?
Александр приводил в пример АС, которые он создавал. Там тоже от 75 герц было, но
слушатели оставались довольными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 18:03 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Александр приводил в пример АС, которые он создавал. Там тоже от 75 герц было, но
слушатели оставались довольными.

Знаете, избалованный сабвуферами, ручной коррекцией АЧХ в точке прослушивания с использованием микрофона и выстраиванием АЧХ от 20 до 20 - на мой слух, без сабвуфера, эти мидбасы дают полное отсутствие баса. Т.е. баса нет вообще. Абсолютно. Совсем. Ни намека. :da:

brettsky писал(а):
Как Бейма - то звучит ? АЧХ снимали ?

Я снимал АЧХ в точке прослушивания. Т.е. это было не как таковое измерение АЧХ мидбасовых модулей, а процесс интеграции их в систему, сшивка с другими полосами. Чтобы не шокировать читателей этого форума "страшными" кривыми, приведу очень сглаженный график АЧХ мидбасовых модулей, снятый в точке прослушивания. Никакой эквализации и кроссоверов, микрофон в потолок, все отражения и стояки комнаты учтены по максимуму, т.е. это то, что слышно в том месте, где я обычно сижу и слушаю музыку.
Изображение


Последний раз редактировалось Bedwere 26 апр 2017 18:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
alex1963 писал(а):
Всё-таки, что же такое «менеджер акустики»?

Менеджер акустики - это профессиональный термин. В бытовой аппаратуре это принято называть DSP (Digital Sound Processor). Под этим термином скрывается цифровой аппарат, имеющий как минимум 2 входа, обычно не менее 4-х выходов и включающий в себя на каждом выходе кроссоверы, задержки и некую эквализацию (как минимум несколько секций параметрического эквалайзера). Все это позволяет грамотно разделить сигнал по полосам. Разумеется, при наличии опыта и измерительного оборудования.

Ну так это типа цифрового кроссовера DCX2496...есть у мну такой.
Разделит сигнал по полосам-то он, а грамотно это сделать поможет изучение АЧХ полосовых головок.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB