RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 07:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014 21:01
Сообщений: 99
Откуда: Вологда
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Менеджер акустики - это профессиональный термин.

Ни Google ни Yandex об этом не знают :(
Bedwere писал(а):
В бытовой аппаратуре это принято называть DSP (Digital Sound Processor).

Это знаю даже я :)

_________________
https://vk.com/id189352432
http://kulikov-alexsandr.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 21:59 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
alex1963 писал(а):
Ни Google ни Yandex об этом не знают

Встречал как-то такой термин. Думал - распространен. Сейчас посмотрел - более употребителен термин спикер-процессор.
Ну да не суть важно. Главное, что Вы поняли, о чем речь. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014 21:01
Сообщений: 99
Откуда: Вологда
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да,я понял. Замечательная машинка! Не знаю, какая у Вас, но слышал, что существуют автоматические. Оснащены измерительным микрофоном. На вход, очевидно, подаётся скользящий тон и процессор сам "выстраивает" заданную режиссёром АЧХ, с учётом акустических параметров помещения.
Некоторые эстрадники их очень ценят, другие костерят. Впрочем, как всегда....

_________________
https://vk.com/id189352432
http://kulikov-alexsandr.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dbx Drive Rack - давно ищу его с штатным микрофоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014 21:01
Сообщений: 99
Откуда: Вологда
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
" А вы с какой целью антересуетесь?" :) В смысле - как собираетесь использовать? Если не секрет, конечно.

_________________
https://vk.com/id189352432
http://kulikov-alexsandr.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 23:44 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
alex1963 писал(а):
Не знаю, какая у Вас, но слышал, что существуют автоматические. Оснащены измерительным микрофоном.

Из аппаратов с автокоррекцией у меня есть Behringer DEQ2496. Но это мощный эквалайзер, кроссоверов у него нет. Т.е. это не спикер-процессор. Автокоррекция только третьоктавный эквалайзер настраивает. Замер осуществляется шумом (думаю, что розовым). В общем работает это дело хорошо, но сейчас я уже предпочитаю ручную коррекцию.

Про автоматические спикер-процессоры, которые сами режут на полосы и делают сведение, не слышал. А умея делать сведение вручную, АЧХ подкорректировать - плевое дело.

alex1963 писал(а):
процессор сам "выстраивает" заданную режиссёром АЧХ

Насколько знаю, целевая кривая есть в Audissey (система автокалибровки в ресиверах). Но в ресиверах нет многополосности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014 21:01
Сообщений: 99
Откуда: Вологда
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё это интересно и ,наверное, круто. Мне с такими девайсами столкнуться не довелось.

Я сейчас 90-е вспомнил, родную дискотеку. У нас там трёхполоска была. Кроссовер на фильтрах доп. функции. Внизу "Сигма" (был такой комплект отеч. производства). Середина - самопальный усилитель нагруженный акустикой на 10 ГДШ... (такая оранжевая дерматин под крокодила). Сверху "шедевр" - веера на 6ГДВ.. экспонен. рупоры из фанеры.

На пустом зале не настраивали (смысла нет) ждали когда толпа хлынет, а там.. Всего делов - шесть движков подвигать.
И всё это прекрасно бабахало (хотя сабов не было). Некоторые утверждали, что лучший звук в городе :oops:

_________________
https://vk.com/id189352432
http://kulikov-alexsandr.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017 02:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 31
Зарегистрирован: 14 янв 2014 16:22
Сообщений: 246
Откуда: Протвино, МО
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Ищите 260 модель, на овитах есть. Микрофон скорее всего отдельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Из аппаратов с автокоррекцией у меня есть Behringer DEQ2496. Но это мощный эквалайзер, кроссоверов у него нет. Т.е. это не спикер-процессор. Автокоррекция только третьоктавный эквалайзер настраивает. Замер осуществляется шумом (думаю, что розовым). В общем работает это дело хорошо, но сейчас я уже предпочитаю ручную коррекцию.
Про автоматические спикер-процессоры, которые сами режут на полосы и делают сведение, не слышал. А умея делать сведение вручную, АЧХ подкорректировать - плевое дело.
Насколько знаю, целевая кривая есть в Audissey (система автокалибровки в ресиверах). Но в ресиверах нет многополосности.

Не беспокоит в создаваемой системе HiFi высшего уровня наличие BEHRINGER DEQ2496 THD:0,007% из-за АЦП-ЦАП. У хороших источников в т.ч. многоканальных ЦАПов (Oppo BDP-105) более чем на порядок лучше THD+N:<0.0003%. Даже не очень крутые УМ (в т.ч. многоканальные) запросто THD:0,003% при 0,5Pном. Если только временно при настройке, а потом постоянно аналогом, то целесообразнее foobar2000-плагин + многоканальный ЦАП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот если покопаться. то у Берингера все замеряется в диапазоне 10-35 к, а у dbx 20-20 к....
Поэтому его 0.007 может быть даже лучше чем 0.002 у другого.... :)
Хотя если принять во внимание гармоники акустики в единицы процентов минимум, то ловля блох глазами станет бессмысленной.
Надо ушами просто слушать.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
А вот если покопаться. то у Берингера все замеряется в диапазоне 10-35 к, а у dbx 20-20 к....
Поэтому его 0.007 может быть даже лучше чем 0.002 у другого.... :)
Хотя если принять во внимание гармоники акустики в единицы процентов минимум, то ловля блох глазами станет бессмысленной.
Надо ушами просто слушать.

У Вас какая-то неправильная акустика с гармониками в единицы процентов минимум. Нормальные СЧ купольники имеют в наиболее чувствительной области THD ~ -50dBSPL => 0,3% при 0,5Pном напр. DAYTON RS52AN
Для ЦАПов THD какбы главный немаркетиговый параметр. Других, к сожалению: импульсная, меандр, джиттер, внеполосные составляющие, наличие наводок и помех от цифровой части - не найти. Корреляция есть: NuPrime uDSD (~200$) THD+N:0.01%, а NuPrime DAC-10H (~2000$) THD+N:<0.0003%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017 19:09 
Не в сети

Возраст: 57
Зарегистрирован: 15 мар 2015 02:21
Сообщений: 74
Откуда: Фрязино
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у Беринджера DEQ и DCX 2496 в отличии от DBX PX/PA/260 присутствуют цифровые входы-выходы, что при только цифровых источниках несколько меняет картину ...

а функционально перечисленные DBX - это два блока ВEHRINGER2496 DEQ и DCX


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
на мой слух, без сабвуфера, эти мидбасы дают полное отсутствие баса. Т.е. баса нет вообще. Абсолютно. Совсем. Ни намека.
Тут явно просматриваются два момента. С одной стороны, похоже, что эти мидбасы реально выпеклись хороши. Если ужъ они абсолютно, совсем не дают те самые Нискеэ!!!Чэстотэ!!!, об которых так писяють кипятком пьяные дети. С другой стороы, та большая человеческая боль, с которой аффтор сообщает об этом своём несоменном техническом достижении - прямо таки пинками наталкивает на подозрения, что повреждение головного мозга бумцэцой зашло настолько далеко, что сделалось уже полностью необратимым: долбление по печени и ритмично сыплющаяся изо всех щелей ржавчина стали физиологической потребностью. Нутоисть совсем плёхо дело...
Bedwere писал(а):
Менеджер акустики - это профессиональный термин.
вы забыли только уточнить, что профессия эта называется "прикащщег на проценте от сбыта", а в быту - "скачущщий дурачок из лавочьки"
Bedwere писал(а):
В бытовой аппаратуре это принято называть DSP (Digital Sound Processor).
Процессором ЦОС {реального времени} сие принято называть в электронике. А в погремушках для киньчеков это как правило называется "Чюдатворныя кнопаська "сделайтимне красива!"
Bedwere писал(а):
Под этим термином скрывается цифровой аппарат, имеющий как минимум 2 входа, обычно не менее 4-х выходов и включающий в себя на каждом выходе кроссоверы, задержки и некую эквализацию (как минимум несколько секций параметрического эквалайзера).
Именно так! И себестоимость всех этих свистюлек и погремушечек
http://www.znaikak.ru/design/pic/visred/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0.jpg
- ажъ четыре доллера девяносто пять центов.
Дальше - объяснять?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45 писал(а):
У Вас какая-то неправильная акустика с гармониками в единицы процентов минимум. Нормальные СЧ купольники имеют в наиболее чувствительной области THD ~ -50dBSPL => 0,3% при 0,5Pном напр. DAYTON RS52AN

1. Я слабо верю "самопальным " графикам самодельщиков в таких щекотливых вопросах, как искажения.
2. Прекрасно знаю. как звучат головки с алюминиевым куполом - не надоть такого ...
И чтобы обрезать подходы к гигантскому взбрыку этой головки на 12.5 к (на 11 дб. ) , автор режет ее в конструкции пассивным фильтром высокого порядка (хрен там сосчитаешь, с кучей корректирующих цепей), но потом признает. что необходима активная фильтрация.
Получает даже в урезанном диапазоне 750-3.5к. (создав тепличные условия для этой головки - чуть больше 2октав ) неравномерность в 5дб. (это отнюдь не выдающийся результат вообще) и чувствительность 83дб. (что сразу говорит о плохой микродинамике).
3. Цифру в 0.3% в упор не увидел в его графиках. Он там в децибелах дает гармоники и реальный сигнал.
Разница получается в (85-25) =60 дб. (По мощности сигнала это примерно в 8,7 раз, т.е 0,11 или вроде как 11%. Ну возьмем половину мощности. как основной режим головки и получим условных 5.5 % ... :)
Ну и наконец. вывод автора при этом (перевод) :
"Таким образом, любая жесткость воспроизведения СЧ не связана с головкой , а связана с тем, что она не может должным образом интегрироваться в трехполосную конструкцию..."
Т.е резал-резал и получил все-таки жесткость ?... :)
Не головка виновата. а то что она "не встает" в трехполоску и требует четырехполоски?
4. Да и вообще странновато все - чувствительность головок не превышает 82-84 дб. , а на общем графике вдруг все скакнуло до 89 .

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 27 апр 2017 22:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Цифру в 0.3% в упор не увидел в его графиках. Он там в децибелах дает гармоники и реальный сигнал.
Разница получается в (85-25) =65 дб. (По мощности сигнала это примерно в 8,7 раз, т.е 0,11 или вроде как 11%. Ну возьмем половину мощности. как основной режим головки и получим условных 5.5 % ... :)

dBSPL= 20log(*/*) https://ru.wikipedia.org/wiki/Звуковое_давление Далее Онлайн калькулятор дБ в разы и дБм в Вт
Ваша разница -65 dBSFL => 0.000562= 0,056%. Вы ошиблись приблизительно в 100 раз.


Последний раз редактировалось Ssol45 28 апр 2017 00:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот согласно именно этому калькулятору и получается 65дб =3,16е+6 (по мощности в разы) или 3.16е+3 (по мощности в ваттах). Соответственные коэффициенты 14,57 или 11, 57.
Отсюда искажения сигнала ( номинальной мощности) меньше в 14.57 раз по мощности относительно полезного - т.е 1\14.57 = 0.068 или 6.8% от сигнала.......... :)
Достаточно это проверить - умножаем обратно 6.8 % на 14. 57 - получаем 100%
И вообще - значение искажений при номинальной мощности в 1.5 -2% считается верхним практически достижимым пределом для хай-эндной акустики.
А типовым для хай-фая является значение в 4 %
Так что ждать рекордов качества на СЧ от недорогой головки малого размера , да еще с жестким куполом бессмысленно. Поэтому и гуляют в интернетах темы по заполнению ее подкупольного пространства диссипатором, фетровой точечной оклейки защитного колпака изнутри и т.д.
Если бы производитель заменил этот металлический купол на слегка вогнутый, почти плоский, ламинировал бы его слоем с высоким декрементом затухания , большинство проблем бы исчезло.
Но это была бы совсем другая головка с совсем иной стоимостью.
Правда. китайцы не дремлют...

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 00:34 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45 писал(а):
Не беспокоит в создаваемой системе HiFi высшего уровня наличие BEHRINGER DEQ2496 THD:0,007% из-за АЦП-ЦАП.

У меня сейчас этот эквалайзер не используется. А вообще я привык подходить к вопросу практически: если некий компонент улучшает (на мой слух) звучание системы - то его наличие оправдано.

Ssol45 писал(а):
Если только временно при настройке, а потом постоянно аналогом, то целесообразнее foobar2000-плагин + многоканальный ЦАП.

Повторюсь, я двумя руками за высококачественный аналог, если Вы мне расскажете, как в нем делать задержки в единицы и десятки мс, т.е. согласовывать сабвуфер и вышестоящие полосы в реальной жилой квартире.

Phlanger писал(а):
С другой стороы, та большая человеческая боль, с которой аффтор сообщает об этом своём несоменном техническом достижении - прямо таки пинками наталкивает на подозрения, что повреждение головного мозга бумцэцой зашло настолько далеко, что сделалось уже полностью необратимым: долбление по печени и ритмично сыплющаяся изо всех щелей ржавчина стали физиологической потребностью.

Не, просто я настолько привык к нормальному полнодиапазонному воспроизведению, что уже не готов додумывать низкие частоты при их отсутствии. :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul, dBspl надо переводить в разы по формуле для Напряжение / Ток (Разы). Сличайте:
dB= 20log(V1/V2)= 10log(P1/P2)
dBspl= 20log(P/Pпор), где Pпор = 20 мкПа соответствует порогу слышимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2016 08:11
Сообщений: 100
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
erny писал(а):
у Беринджера DEQ и DCX 2496 в отличии от DBX PX/PA/260 присутствуют цифровые входы-выходы, что при только цифровых источниках несколько меняет картину ...

а функционально перечисленные DBX - это два блока ВEHRINGER2496 DEQ и DCX


а каким функциональным блоком в цифре КАЧЕСТВЕННО менять громкость? комп увы на роль качественного источника файлов не очень подходит :(

насколько помню у BEHRINGER DCX 2496 ULTRA-DRIVE PRO уже есть внутренние параметрические эквалайзеры...зачем ещё один блок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45
Экзистенциально по вашей ссылке из Вики по SPL:
85дб - (громкий крик) - полезный сигнал
25дб-(мурлыканье кота на расстоянии 0.5м.) - уровень искажений.
Вот таково и соотношение этих величин с разницей в 60 дб.
Искажения мы слышим с уровнем мурлыканья кота на фоне громкого крика.
По калькулятору разница 60дб. - это разница показателей в 5.7 раза меньше по току\напряжению и в 8.7 раза по мощности.
Т.к измерялись показатели одной и той же головки с одним и тем же усилителем, уровень заметности любого сигнала (громкости) пропорционален мощности,воспроизводимой головкой.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
уровень заметности любого сигнала (громкости) пропорционален мощности,воспроизводимой головкой.


Далее прошу поподробнее. Как-то привык считать, что уровень "заметности" (с) ===( определяется превышением сигнала зоны нечувствительности прибора. В данном случае, если речь о людском слуховом аппарате, то он (слуховой аппарат) измеряет уровень звукового давления. Понятно, что уши у всех разные и слышат они в немного различном частотном диапазоне и пороговые значения для восприятия минимального уровня звукового давления у всех разные, но если Вам удаётся слышать "мощность, воспроизводимую головкой", а не звуковое давление, то может быть это что-то медицинское? Или это просто терминологический ляп? Ведь мощность (U*I*sin(ф)) она подводится к динамической головке, а на выходе динамика звуковые/воздушные колебания, свойство "заметности" которых определяется все-таки давлением, с которым происходит воздействие на барабанную перепонку. А вы прямо таки мощность ощущаете?
Вот чудеса... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
я настолько привык к нормальному
тоисть вы тоже ежедневно кушаете норму и при этом совершенно искренне убеждены, что музыкальный сигнал существует ниже сорока Герц. Я говорю, "музыкальный", а не пердение денозавреков в киньчеках, натюканное макентошеком.
viewtopic.php?p=633942#p633942
...кстате там есть и про столь милые сэрдцам многих поцыэнтов Нискеэ!!Чэстотэ!!!

...про область применения дспшечьки за $4.95 (это включая АЦП и ЦАПу, прошу заметить!) - возражений, как я и предполагал, не будет.
Особенно нажориста была соотв. картинка на аудевопорталах, это при тамошней-то, прошу заметить, публике: таки в одной, изините за выраждение, деськусьсеи, поцыэнты рвали друг другу горлышки, а сами себе - заднитцы на британский флаг про dCS и Lavry, если ви конешно понемаите, об чём я - и dCS, естессно, имелся введу старый, из приличных, а не погремуха для обуратинивания шизофреников. А вот в соседней, кагбе это помягше выразица, теме, эти же поцыэнты хором пускали слюни на miniDSP. Вот такой
http://www.ebay.com/itm/miniDSP-2x4-Pro ... Swa~BYQZ4x
потому что им рассказали, что потряся ойпедеком перед вот этим бугага по сцылочьке, им немедленно сделаеца Щясьте.
Такие пейзажы всегда безумно радуют. "Идиоты как они есть". Вот, смотрите же сами скорее:
2.2 писал(а):
комп увы на роль качественного источника файлов не очень подходит
Это не пять, это жэ сразу десять.
И через запятую:
2.2 писал(а):
...насколько помню у BEHRINGER DCX 2496 ULTRA-DRIVE PRO уже есть...
качественный источьнег через запятую от би хрен херрра, дадад, вы не обслышались.
...ещё есть лица, "от всей души"(с) готовые лезть в драку на тему "микросвин vs креатив"
http://www.ixbt.com/multimedia/acoustic ... ereo.shtml
http://www.soundforum.ru/threads/pomogi ... olab.4088/
Ляпота...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
paul писал(а):
уровень заметности любого сигнала (громкости) пропорционален мощности,воспроизводимой головкой.


Далее прошу поподробнее. Как-то привык считать, что уровень "заметности" (с) ===( определяется превышением сигнала зоны нечувствительности прибора. В данном случае, если речь о людском слуховом аппарате, то он (слуховой аппарат) измеряет уровень звукового давления. Понятно, что уши у всех разные и слышат они в немного различном частотном диапазоне и пороговые значения для восприятия минимального уровня звукового давления у всех разные, но если Вам удаётся слышать "мощность, воспроизводимую головкой", а не звуковое давление, то может быть это что-то медицинское? Или это просто терминологический ляп? Ведь мощность (U*I*sin(ф)) она подводится к динамической головке, а на выходе динамика звуковые/воздушные колебания, свойство "заметности" которых определяется все-таки давлением, с которым происходит воздействие на барабанную перепонку. А вы прямо таки мощность ощущаете?
Вот чудеса... :lol:

Спор был затеян по поводу процентных СООТНОШЕНИЙ искажений и полезного сигнала. Даже если полезный сигнал будет мизерный, ниже порога слышимости, искажения будут составлять определенный (но несколько иной) процент от полезного сигнала, равно как и при большем звуковом давлении.
Американский автор обсуждаемых графиков просто снял АЧХ головки при определенном развиваемом давлении (и соответствующей подводимой мощности к головке - не суть) и при этом замерял гармоники определенных порядков , которые отфильтровал из воспринятого микрофоном сигнала. Аккурэси всего этого на его совести.И зв. давление фигурирует потому, что именно его измеряет микрофон.
Плюс надо еще помнить. что из-за КРГ искажения могут стать более заметными для слуха в диапазоне 2-5к, чем это показывает "линейный" микрофон. А может быть и нет - будут наоборот маскироваться полезным сигналом.... :) И все в конечном случае зависит от линейности АЧХ головки в этом узком диапазоне , наличия в реальности сглаженных третьоктавно на графике возмущений , влияющих на верность тембра.
Вот и все . Нас интересует просто измеренное в одинаковых условиях процентное соотношение этих величин (как интуитивно более понятное).
У динамических головок это выражается обычно в единицах процентов и, естественно,изменяется в зависимости от уровня подводимого сигнала (или развиваемого при этом зв.давления) и частотного участка АЧХ головки.
При перегрузе головки (когда подводимая мощность не может "перевариться" головкой в дальнейший рост зв. давления) искажения зашкаливают.
ВЧ головки имеют как правило. меньшие искажения, чем НЧ.
Т.к. на все это влияют соотношение масс диафрагмы и соколебаемого воздуха, их жесткости или гибкости, диссипации в подвесе и материале мембраны, конструкции магнитной системы и т.д. - т.е. конкретный конструктив головки.

Что касаемо человека - человек слышит ГРОМКОСТЬ, (субъективную заметность для среднестатистического слуха) - давление. приведенное к КРГ (частотной коррекции) , как минимум, а не давление как таковое .Т.е. ИНТЕРПРЕТАЦИЮ воспринятого ушными раковинами звукового давления. Интерпретацию "измеренного давления"давления биомеханическими системами слухового аппарата и мозговым анализатором (какгбе программно) с учетом сценариев предыдущего опыта.
Это у микрофона линейная АЧХ. у уха -нет.
"...Гро́мкость зву́ка — субъективное восприятие силы/интенсивности звука (абсолютная величина слухового ощущения). Громкость главным образом функционально зависит от звукового давления (интенсивности звука) и частоты звуковых колебаний. Также на громкость звука влияют его спектральный состав, локализация в пространстве, тембр, длительность воздействия звуковых колебаний и другие факторы....".

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 28 апр 2017 12:22, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 19 янв 2014 08:25
Сообщений: 707
Откуда: Казахстан г.Павлодар
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
где истина

_________________
Жизнь прекрасна когда все живы и здоровы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот ужъ не в шизофренических бреднях эньтюрьнетспицыализдов - точно.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Истина в том , что на ручке усилителя написано "ГРОМКОСТЬ" (volume), а не "Зв. Давление"... :lol:

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul, Измененная "Разница получается в (85-25) =60 дб"
Имеем хформулу: dBspl= 20log(P/Pпор)
Расскажите, пожалуйста, что Вы видите на этой картинке Роршаха?
Изображение
Результат преобразования dBspl в разы: -60 dBspl => 0.0001 = 0,1%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2786
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
85дб - (громкий крик) - полезный сигнал
25дб-(мурлыканье кота на расстоянии 0.5м.) - уровень искажений.
Вот таково и соотношение этих величин с разницей в 60 дб.
Искажения мы слышим с уровнем мурлыканья кота на фоне громкого крика. По калькулятору разница 60дб. - это разница показателей в 5.7 раза меньше по току\напряжению и в 8.7 раза по мощности.

Это очень некорректный пример. Цифры, конечно, вещь упрямая, и с этим спорить глупо. Но, между прочим, уменьшение громкости звука всего на 6 (!) Дб приводит к субъективному восприятию как падение громкости в сравнении с исходником в два раза. А теперь помножьте цифры и посчитайте, что такое разница в 60 Дб. При общей средней громкости порядка 85 Дб (причём, оглохните Вы уже через минуту) мурлыканье котейки Вы не различите, даже если кот будет орать Вам в ухо и царапать его когтями. Какие, нахрен, искажения можно различить?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Господа-товарищщи-баре(с), вы тужитесь опровергнуть опасный паранойный бред(с)
Оно вам надо?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Его величество МИДБАС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2786
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
опровергнуть опасный паранойный бред

Шо такэ, Дима? А тоби можно?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB