RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 12:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Моделируя корпус для новой поделки, сочиняю ящик для подпора НЧ головки.
С удивлением заметил, что БассБокс по умолчанию предлагает пропорции ящика, так называемого "золотого сечения".

Золотое сечение в акустике, в частности, выражает особое соотношение размеров АС. При этом высота АС в 1,6 раза больше ширины, а ширина в 1,6 раза больше глубины. При таких соотношениях глубина+ширина=высота.

Вот, например, как у меня получилось.

Изображение

С чем, спрашивается, можно связать такую настойчивость создателей проги, в уверении нас, что именно пропорции "золотого сечения" являются оптимальными для создания корпуса АС.

Предлагаю отбросить эстетические аспекты и понять, важно или нет соблюдать эти самые пропорции в реальности ?

В силу физических причин, невозможно избежать акустической ёмкости, с помощью которой работает НЧ головка.
Ёмкость эта - как правило ящик прямоугольной формы, поскольку такая форма наиболее технологична и проста в изготовлении. Немаловажно ещё и то, что именно прямоугольные формы ласкают взгляды уже не одного поколения меломанов.

То, что прямоугольный ящик не является оптимальной формой для акустического оформления - как-то интуитивно понятно. В голову приходят: шар, пирамида, цилиндр. То есть - формы, в которых КОЛИЧЕСТВО ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ПЛОСКОСТЕЙ минимально, либо совсем , как в шаре, отсутствуют.

Желание иметь минимум параллельных плоскостей вызвано необходимостью исключить так называемые "стояки". Стояк, или стоячая волна, возникает между параллельными плоскостями. И чем ниже частота стояка, тем он противнее для слуха.

Со стояками борются, но об этом ниже.

Итак, в прямоугольно корпусе нас априори ждут 3 стояка: между боками АС, между передом и задом, и, самый нехороший - между дном и верхней крышкой.

Разные публикации, посты, даже реплики, в этих ваших интернетах, некоторым образом НАМЕКАЮТ, что форма "золотого сечения" какбэ хороша именно для некоего ПОДАВЛЕНИЯ возникающих паразитных колебаний - стояков.

Я не нашёл серьёзного труда на эту тему.

Но, давайте порассуждаем логически. Для подавления всплеска АЧХ на частоте стояка, нам потребуется некая "яма" - то есть неравномерность АЧХ, компенсирующая стоячую волну.

Возьмём гипотетический корпус с размерами "золотого сечения" 60-37-23 см.

Нас интересуют частоты возникновения стояка. Находятся они методом деления скорости звука в воздухе на удвоенное расстояние между параллельными стенками, ибо нам интересна 1/2 длины волны.

Итак, частоты возникновения стояка в нашей конструкции:

344/60x2=287 герц,
344/37x2=465 герц,
344/23x2=748 герц.

Все три частоты лежат в диапазоне работы НЧ головки.

Однако, могут возникнуть моды 1/4 длины волны, меньшие по амплитуде , но вполне себе ощутимые.

344/60x4=143 герца,
344/37x4=232 герца,
344/23x4=374 герца.

Итак основная и второстепенная моды дают возбуждение генерации на частотах:

143-232-287-374-465-748 герц.

То есть факт наличия стояков есть, а вот чем они "слаще" подобного явления в АС, построенных не по "золотому сечению" мне пока не ясно.

Добавьте сюда 115/0,37=310 герц - это частота начала нарастания баффл-степа, вызванная взаимодействием излучения головки вперёд и передней панели АС.

Значения ближайших частот возбуждения стояков отстоят друг от друга меньше, чем на октаву, но для НЧ диапазона это ощутимая разница.

Так в чём же цимес "золотого сечения" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шар - идеальная НАРУЖНАЯ форма для АС.
Для внутренней формы (сферы) не совсем так все просто - т.к получаем бесконечно большое кол-во микроплоскостей. равноудаленных от центра сферы.Возбуждение сферы происходит на одной конкретной частоте с большим выбросом АЧХ (типа круговой стоячей волны).
Т.е. размеры сферы должны быть такими, чтобы возбуждение происходило за частотными пределами работы головки.Или внутренняя поверхность была изрезана и покрыта диссипатирующим материалом. Или есть еще пара приемов....
Золотое сечение позволяет равномерно "размазать" частоты возникновения стоячих волн по диапазону. Надо попытаться вычислить (подбирая абсолютно разные пропорции, причем кратные какому-либо четному и нечетному множителям , а также их сочетанию) влияние этого на модули и частоты резонанса .
Ну и учесть, что близость к четным гармоникам лучше. чем близость к нечетным, и чем меньше модуль. тем лучше. Только какую частоту взять как основную? Резонансную головки в данном АО?
Имхо. вычислить дотошно не получится. Более реальный результат получится. если проводить опыты с разными корпусами одного объема и одной и той же головкой. с измерением скользящего тона внутри самой АС в геометрическом ее центре.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну и может, меньшее чем пропорции корпуса, но все равно заметное влияние на возникновение резонансов будет оказывать место расположения головки на фронтали (и соответствующее приближение к боковым стенкам)
А может быть и большее, т.к. это все-таки драйвер, генератор сигнала и от приближения к первой отражающей плоскости и от угла наклона к ней зависит дальнейшая энергетика всего процесса.
Да и тыл диффузора излучает обычно "конусом", а не просто одиночным вектором.
Поэтому опытные измерения на порядок будут точнее расчетов.

И провести опыт, результаты которого, имхо, должны подтвердиться, что ЗЯ в виде сферы определенной величины и соотв. частоты возбуждения примерно равносилен ФИ с аналогичной частотой резонанса. Но боле компактен и намного более трудоемок.
А сфера с ФИ еще более эффективна ... :)
А сфера с ПИ еще лучше. Много лет назад делал опыты.... Надо все в конструкцию воплощать...На головке в 15 дюймов.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 31 мар 2017 13:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
мне думается что золотое сечение полезнее относительно комнаты прослушивания. а ящик ввиду своих маленьких размеров не особо актуально


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как раз пропорции ящика ничтожны по отношению к размерам комнаты. но кардинальным образом влияют на первичное излучение головки за пределы корпуса.
А сами комнаты стандартно примерно приближены к золотому сечению (и сталинки и хрущевки).

По отношению к соотношению глубины и ширины АС.
Считаю. что головки с большим ходом диффузора надо ставить в более глубокие. нежели чем широкие корпуса. А головки с малым смещением наоборот. Ну и ширину фронтали в любом случае сильно не завышать (ориентируясь на размеры НЧ головки и необходимых для ее работы внутренних боковых зазоров), за исключением щитов (и то лучше делать щит свернутый или криволинейный)

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 14:35 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Так в чём же цимес "золотого сечения" ?

Правильно написал paul, цимес в том, чтобы "размазать" резонансы по всему диапазону, не допуская совпадений.

brettsky писал(а):
Итак, частоты возникновения стояка в нашей конструкции:

344/60x2=287 герц,
344/37x2=465 герц,
344/23x2=748 герц.

Дальше полученные три частоты надо умножить на 2, 3, 4 и т.д. и получить три ряда резонансных частот. Суть корпуса "золотого сечения" в том, что одинаковых частот в этих трех рядах не будет.

Кстати, для самостоятельного проектирования оптимального корпуса можно взять три последовательно стоящих числа из ряда Фибоначчи, умножить их на некий подходящий коэффициент и получить внутренние размеры ящика. Первые числа из ряда (1, 2, 3) лучше не брать, а взять тройку немного подальше от начала.

paul писал(а):
Считаю. что головки с большим ходом диффузора надо ставить в более глубокие. нежели чем широкие корпуса. А головки с малым смещением наоборот.

Откуда такие выводы? Можно какие-нибудь ссылки на теорию или просто развернутые личные мысли?


Последний раз редактировалось Bedwere 31 мар 2017 14:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19247
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Так в чём же цимес "золотого сечения" ?
я так подозреваю, в нежной любви аффторов к древним греческим альтернативносехуальноориентированным. Это же их выдумки, настоящих, боевых.
А остальное написано в статье Дольника "особенности работы громкогойворителя в акустичьном оформлении"
http://9012.ru/hi-fi/acoustic/dolnik.pdf
но это, собсно, спёрто из В помощь Радива Палюблятилю годик за 1975-й примерно

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тщательно изучив труд И.А.Алдошиной, не нашёл отсылок ни к золотому сечению, ни к числам Фибоначчи. Посвятив целый раздел методике конструирования ящиков, она отметила несколько важных особенностей построения:

- частоты резонансов лучше повышать, сделав переднюю и заднюю стенки, по-возможности, более узкими ( стр.152),
- переднюю панель делать минимально широкой, для того, чтобы избежать баффл-степ.
- делать АС глубже, ибо плоские АС звучат хуже (стр.155),

По поводу, так мною любимых непараллельных стенок, прямо кусок:

Изображение

Как-то самопроизвольно следует вывод, что побороть внутренние резонансы получается эффективнее заполнением, чем созданием несимметричных стенок корпусов. Именно это для меня стало самым жёстким ударом. В голове крутилось нечто пирамидальное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дольник шагает вместе с Эфрусси, который, в свою очередь. приводил в своих трудах выкладки.. почерпнутые из зарубежных английских и немецких журналов середины 50-х.
Поэтому в статье описывается в основном ОЯ (как наиболее массовое АО на тот период) и рассматривается "шкура" - тип внешней геометрии АС и его влияние на дифракционную картину и равномерность АЧХ (это применимо и к ЗЯ) .
Про глубину .
Приводится экспериментальный вывод о том, что излишняя глубина ОЯ приводит к возникновению резонансного пика на 3 гармонике относительно резонансной динамика из-за интерференции тылового и фронтального излучений..
И прямо сказано. что в ЗЯ это не действует . Т.е тыловое излучение не выходит за пределы АО . Но ЗЯ более требователен к резонансной головки. как более добротный резонатор , ну и т.д.
Отсюда и мой вывод, что увеличение глубины АС в виде ЗЯ или ФИ (а там в основном длинноходные головки) позволяет снизить энергию ранних отражений от задней стенки и паразитного воздействия на диффузор в режиме большей "степени сжатия", чем в ОЯ.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Как-то самопроизвольно следует вывод, что побороть внутренние резонансы получается эффективнее заполнением, чем созданием несимметричных стенок корпусов. Именно это для меня стало самым жёстким ударом. В голове крутилось нечто пирамидальное...

Давно твержу про диссипацию...
Но геометрия "внутрянки" АО в первую очередь.
Вот поэтому и являюсь приверженцем ТЛ, где геометрия позволяет выявить резонансные возможности головки, и превратив их в волновое излучение, отвести от тыла диффузора подальше. И диссипация при этом нужна только на стенках АС в ближайшем от головки объеме.
А дальше - по вкусу.
Ну а некоторое заполнение поглотителем объема АС можно приравнять к низкодобротной ПАС малой эффективности (и для головки, но в большей степени для самого объема), линеаризующей АЧХ головки (сглаживая пики и соответственно близкие частотные "откаты" массы диффузора в виде провалов).

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 16:09 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Тщательно изучив труд И.А.Алдошиной, не нашёл отсылок ни к золотому сечению, ни к числам Фибоначчи.

Алдошина ведь не Господь Бог, который все-все знает.

На Вегалабе народ отмечал, что на импедансе отражается самым благотворным образом, когда ящик рассчитан согласно золотому сечению.

brettsky писал(а):
- частоты резонансов лучше повышать, сделав переднюю и заднюю стенки, по-возможности, более узкими ( стр.152),

Ну это понятно, т.к. высокие резонансы просто задавить путем внутренней оклейки стенок АС.

brettsky писал(а):
- переднюю панель делать минимально широкой, для того, чтобы избежать баффл-степ.

Баффл-степ - не самая важная вещь. Все равно он будет, вопрос только на какой частоте. Тут наверно важнее то, кто к какой акустике привык. Кто-то больше любит звучание "узкомордых" (большинство), кто-то - "средне-" и "широкомордых" АС.

brettsky писал(а):
- делать АС глубже, ибо плоские АС звучат хуже (стр.155),

Интересно. Надо будет почитать повнимательнее и погуглить тему глубины.

P.S. Тот проект SeHi, что собрал - как раз узкомордый и глубокий. Звучание, на мой слух, очень даже. Хотя, с другой стороны, Technics SB-10 наоборот широкомордый и относительно неглубокий. И не могу сказать, что звучит хуже. Так что тут, похоже, все зависит не только от ящика...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
переднюю панель делать минимально широкой

только широмордые почему то приятнее звучат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19247
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
В голове крутилось нечто пирамидальное...
Это всё происки проклятых Эллюменатов
http://www.anubis-sub.ru/uploads/posts/ ... 008_01.jpg

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
brettsky писал(а):
переднюю панель делать минимально широкой

только широмордые почему то приятнее звучат

Смотря какая головка на морде...
Просто пропорции массовых АС как правило привязаны ко времени их изготовления и соответственно, к господствующим тогда технологиям производства и головок и корпусов, и "модным" методикам расчета или просто дизайнерскому мэйнстриму.
Другое дело, "VIP-сектор".

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну а про наклон фронтали кагбе верно пишут.
Я применяю в конструкциях (даже модульных) его, чтобы убить трех зайцев.
1. Снижение вероятности стояков " в НЧ корпусе. А также и в СЧ-ВЧ сателлите - тогда можно не заморачиваться полусферическим колпаком с волокнистой диссипативной ПАС в окружени СЧ головки, а сделать проще.
2. Фазокогерентность излучения полосовых головок из-за смещения их по глубине
3. Минимизации результатов воздушной дисперсии звуковых волн в зависимости от частоты. В свое время много по этому поводу много разорялся Thiel.
Ну в его случае все это более заметно , с его любовью к низкочувствительным головкам в НЧ диапазоне.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 19:36 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
только широмордые почему то приятнее звучат

На вкус и цвет... Я наоборот в последнее время склоняюсь к максимально узкомордым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот-вот.... все теоретические изыскания в итоге свелись к "на вкус и цвет".... причем начиная с Алдошиной..... :)
brettsky писал(а):
делать АС глубже, ибо плоские АС звучат хуже (стр.155

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
узкомордые звучат чище, это факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да все интуитивно понятно.
Шире фронталь и меньше по глубине корпус - сильнее и баффл-степ и влияние внутренней отраженной волны на тыл диффузора.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 21:58 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
только широмордые почему то приятнее звучат


велосипедист писал(а):
узкомордые звучат чище, это факт.


Как интересно. Продолжайте, пожалуйста! :tdfgc:

paul писал(а):
Шире фронталь и меньше по глубине корпус - сильнее и баффл-степ...

Что значит сильнее? Переход от 2Пи к 4Пи - 6 дБ. Он не может быть сильнее или слабее. Или у Вас другая теория? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
расслабьтесь все.....
все уже придумано - вот http://sageshome.net/blog/index.php/sag ... _equalized
===( :)

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky

Затея изготовить корпус в виде трапеции в сечении (усечённой пирамиды) вполне здравая :) потребный объём легко определяется при помощи BassBox, ну а форма может быть различной. Изменение резонансных свойств корпуса в зависимости от формы конечно же имеет место быть. Естественно, что на основании известных формул посчитать моды резонансов для такой формы не представляется возможным, поскольку при переменном сечении корпуса имеется изменение резонансных свойств панели за счёт различной площади (как пример) в нижней и верхних частях корпуса, а также изменяются по высоте условия для возникновения резонансов. Так же, как мне кажется, оказывает значение и различие в объемных характеристиках верхней и нижней части корпуса и как следствие имеется асимметрия в условиях возникновения резонансов. Теоретических работ по этой теме мне найти не удалось, но экспериментально подтверждаются преимущества корпусов такой формы.


Последний раз редактировалось VIT59 01 апр 2017 05:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Что значит сильнее? Переход от 2Пи к 4Пи - 6 дБ. Он не может быть сильнее или слабее. Или у Вас другая теория? :)

Степень искажения АЧХ по модулю относительно линейной зависит от геометрического соотношения диаметра диффузора и ширины фронтали. Это и есть сильнее-слабее.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 22:23 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Затея изготовить корпус в виде трапеции в сечении (усечённой пирамиды) вполне здравая :)
...
Теоретических работ по этой теме мне найти не удалось, но экспериментально подтверждаются преимущества корпусов такой формы.

Вполне возможно, что преимущества такой формы пристекают за счет меньшей ширины бафла в той области, где стоят СЧ и ВЧ, а не за счет резонансных явлений внутри корпуса.

Современные веяния таковы, что бафл стараются делать как можно уже. А если посмотреть в историю, тот у того же фазолинейного Technics SB-7000 (и иже сними) в далеких 70-х широкий бафл был только у басовика, а СЧ и ВЧ коробченки крохотные.

Есть следующая точка зрения: при изготовлении НЧ-секции на ширине бафла не экономим; СЧ и ВЧ делаем как можно уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
СЧ и ВЧ делаем как можно уже

почему тогда щиты чудно поют? по логике должно быть ужасно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Щиты с группой головок также имеют баффл-степ, только он меньше выражен,т.к.размазан по частоте (интерферируют головки друг с другом, а потом уже их группа со щитом), и баффл-степ именно "групповой" воспринимается на больших расстояниях от щита - в небольших комнатах этого не слышно, но зато заметно типа "бубнения" в больших помещениях на больших уровнях сигнала.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
щиты зачастую бывают и с одной головкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проблему баффл-степа часто "драматизируют" . Заметность его для слуха зависит от местоположения слушателя.
В принципе это как искажение диаграммы направленности из-за ширины фронтали и боковых выбросов-лепестков, что и на ВЧ.
Только ВЧ больше взаимогасятся при интеференции, а НЧ сигналы. как несущие большую энергию интерферируют, искривляя АЧХ и заметны на большем расстоянии.
Поэтому и поиски местоположения АС связаны с минимизацией баффл-степа и с другой стороны с достаточным уровнем ВЧ .
Кстати. я сторонник расстановки АС вдоль длинной стороны комнаты, что бы там ни писали в букварях.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Жалко, что корректных исследований по АЧХ и фазе в разных точках зоны прослушивания в зависимости от небольшой кривизны фронтали щита (а она может быть вогнутая по типу широкогорлого рупора или выгнутой, плоской с загнутыми краями и т.д.) нигде не публиковалось.
Хотя опыты многие фирмы проводили в 60-70 и даже с "ящиками".

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017 00:04 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
почему тогда щиты чудно поют? по логике должно быть ужасно

Не понимаю, где в слове чудно ударение надо ставить. Наверное все же чуднО. :da:

А если серьезно - то по распространенности щитов как в продаже, так и у людей, увлекающихся прослушиванием музыки, вполне можно составить представление о неоспоримых преимуществах этого акустического оформления. :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB