RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 16:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017 06:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7495
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere

Насчет того, что пирамидальная форма корпуса позволяет снизить баффал-степ на СЧ и ВЧ, вы конечно же правы. Но, это не единственное преимущество такой формы корпуса. Асимметрия внутреннего объема, переменное расстояние от передней до задней панели и соответственно, различный "путь", пробегаемый звуковой волной, излученной различными частями тыловой стороны диффузора, до задней панели препятствуют появлению стоячих волн. Вполне понятно, что чем меньше паралеллных поверхностей внутри корпуса, тем лучше и как предельное воплощение этой идеи - шар. Но, шар объёмом литров этак 120-150 - это то ещё зрелище в наших не очень-то больших помещениях прослушивания. Да и технологически изготовление шарового корпуса, это ещё то развлечение :lol:.

Да, насчёт баффал-степа. По моим наблюдениям, а точнее прослушиваниям, влияние интерференции прямых и отражённых от морды лица звуковых волн сильнее всего влияет на формирование панорамы, то есть на формирование кажущихся источников звука. Конечно, за счёт широкой морды меняется и интерфереционная картина, что приводит к неравномерности АЧХ, но изменение КИЗ, как мне кажется, намного заметнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017 09:41 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Вполне понятно, что чем меньше паралеллных поверхностей внутри корпуса, тем лучше и как предельное воплощение этой идеи - шар.

Paul уже справедливо упоминал, что шар хорош только как внешняя форма АС ввиду отсутствия бафла. А вот внутри его будет один ярко выраженный стояк благодаря диаметру. С точки зрения стояков тогда уж лучше эллипсоид.

VIT59 писал(а):
По моим наблюдениям, а точнее прослушиваниям, влияние интерференции прямых и отражённых от морды лица звуковых волн сильнее всего влияет на формирование панорамы, то есть на формирование кажущихся источников звука.

Вот у меня две пары АС: у одной бафл 40 см, у другой - 22 см со скругленными кромками. Панораму обе пару формируют очень схожую. У более широкой АС образы несколько крупнее и чуть размазанней. Но не факт, что это не заслуга больших по диаметру динамиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7495
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere

Насчёт панорамы. Так КИЗ формируются на средних и высоких частотах и размер низкочастотника тут как бы ни при чем, а вот ширина морды лица имеет самое непосредственное значение.
Диаметр шара и параметры стоячей волны. Ну, если так рассуждать, то стоячая волна в шаре имеет одну частоту и поэтому задавливается демпфированием без особых затруднений. Хотя, стоячая волна образуется при наличии и равенстве площадей параллельных поверхностей, а в шаре с этими поверхностями как-то напряженно :lol:, их просто нет! Диаметр шара, помимо прочего, определяет частоту собственного резонанса, а вот возникнет или нет на этой частоте стояк, это совсем не факт. С эллипсоидом там будет уже две частоты (большая и малая полуоси). Да и технологически эллипсоид изготовить сложнее, но его проще вписать в интерьер жилого помещения. :)
Кстати, с шарами все довольно интересно получается и не очень сложно, если использовать в качестве основы глобусы подходящего диаметра (но только те, старые из папье-маше) :da: У меня на заре моего колонкоблудия удавалось скрестить глобус (с доработанной внутренней поверхностью) и 4ГД-28. Вполне внятно получалось :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разочарование заключается в том, что попытки к нестандартным корпусам не то, чтобы затратны, но более трудоёмки.
А вот эффект от это сложности корпусов, по всей видимости - призрачен.

Комплексное заполнение, вероятно менее трудоёмко и дешевле.

С баффлом вообще мутная история. Если мелкие динамики как-то можно вывести фильтром за баффл, то 15-шка, с мордой в 40 см, имеет частоту нарастания баффла 115/40=287 герц.

Чтобы сделать раздел на такой частоте, надо и СЧ иметь нехилый и катуху мотать с конский елдак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017 14:29 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Ну, если так рассуждать, то стоячая волна в шаре имеет одну частоту и поэтому задавливается демпфированием без особых затруднений.

Задавить стоячую волну с относительно высокой частотой в коробе вообще проблем нет. Проблема задавить стояки в районе 500 Гц и ниже. Исходя из этого, можно рекомендовать делать корпуса как можно меньше и тупо решать проблемы оклейкой стенок. Без всякого золота! :da: А отсюда вытекает модульная конструкция. Басовик в своем объеме, СЧ/ВЧ звено в своем. Мало того, что никаких наклонных стенок и золотых пропорций не надо, так еще и СЧ/ВЧ можно поглубже сдвинуть, согласовав время.

brettsky писал(а):
Чтобы сделать раздел на такой частоте, надо и СЧ иметь нехилый и катуху мотать с конский елдак.

Главная трудность даже не в комплектующих, а в том, что точные измерения в бытовых условиях на таких частотах провести проблематично. Безэховая камера требуется.
А так - активное деление в помощь. И никаких километров меди! :da:

P.S. 6" СЧ вполне себе с 300 Гц нормально работает. Если мало - то можно два поставить. Или 4 шт. 4-5".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7495
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere

Все бы это так, насчёт раздельного проживания НЧ и СЧ с ВЧ все верно, только трудозатраты на изготовление корпусов удваиваются ===( Низкочастотные резонансы душатся только массивностью корпуса, повышением его жёсткости (брейсинги в помощь) и как не странно, все же его геометрией ===( - для борьбы с внутренними стояками. Все таки, нужно различать стояк, образующийся внутри корпуса и резонанс корпуса. С этими явлениями нужно бороться, а методы противодействия в общем-то известны.
Внешний вид прямоугольного ящика для НЧ и примостившиеся на нем СЧ-ВЧ блока меньшего размера не всегда внушает оптимизм :), а это тоже одна из составляющих. Ведь пялиться на нагромождение коробочек тоже надоедает. Активные фильтры вещь хорошая, но есть затруднения, точнее неудобство в эксплуатации такого конструктива. Большое количество болтающихся сзади проводов, многоканальность усиления и т.д. Активные колонки, когда все это "богатство" убрано внутрь один из подходов, но необходимость подачи напряжения на каждый из "гробиков", тоже не всегда устраивает. Вариантов масса и каждый выбирает то, что ему больше подходит по условиям эксплуатации.

brettsky
Виктор, не так уж это и трудоёмко, но даже не буду агитировать изготовить на пробу, для сравнения, пару корпусов с одинаковыми объёмами, наполнением и применёнными динамиками, но различной геометрии. Понятно, что такие эксперименты занимают время и материалы тоже, к сожалению, не бесплатны.
Большие диффузоры, как правило, имеют неслабый вес и как следствие, их переходные характеристики ===(. Есть смысл пробовать увеличение звукового давления путём применения групповых излучателей (как я понимаю, этот метод тобой уже опробован), получается вроде как недурственно.
А для фильтрации для НЧ и сердечник применить можно, чтобы миллигенри удобоваримые получить, на воздухе мотать - действительно, конячий елдак выходит :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017 17:39 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Все бы это так, насчёт раздельного проживания НЧ и СЧ с ВЧ все верно, только трудозатраты на изготовление корпусов удваиваются ===(

Не удваиваются. Вместо огромной конструкции неправильной геометрии с толстенными стенками и кучей распорок и брейсингов внутри нам потребуется простой небольшой параллелепипед для СЧ/ВЧ и помассивней параллелепипед с распорками для НЧ.

Удваивается только количество коробок, которые гораздо проще и технологичнее, а не трудозатраты.

VIT59 писал(а):
Все таки, нужно различать стояк, образующийся внутри корпуса и резонанс корпуса.

В рамках темы о золотом сечении мы ведем речь о стояках (резонансах) внутри корпуса, а не о вибрации стенок. Понятное дело, что золотое сечение и механические вибрации стенок скорее всего никак не связаны между собой. В этом плане массивность стенок и распорки никто не отменял.

VIT59 писал(а):
Ведь пялиться на нагромождение коробочек тоже надоедает.

А пирамидальная брутальная конструкция в человеческий рост (или чуть ниже) стало быть украшением интерьера выступает? :) На мой взгляд, в современных интерьерах небольшой площади (т.е. в наших среднестатистических комнатах площадью до 20 кв. м) эстетично смотрятся только маленькие изящные полочники. Все, что больше - это только ради звука. Как ЭЛТ телевизор. Были здоровенные и вроде как симпатичные "гробы", но как только появились плоские панели по приемлемым ценам - все тут же от этих симпатичных неподъемных ящиков избавились и забыли, как страшный сон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7495
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Не удваиваются. Вместо огромной конструкции неправильной геометрии с толстенными стенками и кучей распорок и брейсингов внутри нам потребуется простой небольшой параллелепипед для СЧ/ВЧ и помассивней параллелепипед с распорками для НЧ.

Вот в этом-то собака и зарыта. Для достаточно мощного и низкозвучащего НЧ все равно потребуется мастерить корпус для него, соответствующих объемно-прочностных характеристик, поскольку это определяется его параметрами. Уменьшать этот коробок можно только в ущерб итоговым параметрам колонки. Гораздо проще "воткнуть" СЧ и ВЧ в изготовленный корпус, добавив объёму на потребности СЧ.
Но, опять таки, я не противник раздельного проживания динамиков, зачастую это даёт дополнительные варианты "на поиграться" за счёт фазовых согласований.

Насчёт эстетики маленьких полочников трудно не согласиться, но что делать, если и внятных НЧ хочется, а НЧ секция для этого просит более 100 литров? Вот и конструируются колонки "большого роста", да и эксплуатируются такие "дяди Степы" отнюдь не в жилых комнатушках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2014 15:03
Сообщений: 2054
Откуда: 51 регион, столица СФ,г.Североморск
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
....Возьмём гипотетический корпус с размерами "золотого сечения" 60-37-23 см....

Это практически размер корпусов акустики Виктория...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 15 сен 2015 16:49
Сообщений: 497
Откуда: Ульяновск
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
насчёт раздельного проживания НЧ и СЧ с ВЧ все верно, только трудозатраты на изготовление корпусов удваиваются ===(

Canton'ы кстати нечто подобное пытались, потом таки плюнули...

_________________
Все мы люди, да не все — человеки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017 19:04 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Для достаточно мощного и низкозвучащего НЧ все равно потребуется мастерить корпус для него, соответствующих объемно-прочностных характеристик, поскольку это определяется его параметрами.

Согласен. Только его не придется вытягивать в высоту, т.к. в нем не будет стоять СЧ и ВЧ, которые должны быть на уровне головы. Т.е. не будет таких протяженных стенок и не будет столь низкого стояка между дном и "потолком".

VIT59 писал(а):
Bedwere писал(а):
Насчёт эстетики маленьких полочников трудно не согласиться, но что делать, если и внятных НЧ хочется, а НЧ секция для этого просит более 100 литров?

Может, дополнить систему сабвуфером? :) Низы будут качественнее, давление будет обеспечиваться несравнимое с обычной акустикой, искажения будут гораздо меньше.

Andre_ писал(а):
Canton'ы кстати нечто подобное пытались, потом таки плюнули...

Technics еще в 70-х выпускали серию SB-4000/5000/6000/7000/8000.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2016 06:36
Сообщений: 371
Откуда: Западная Сибирь
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Шире фронталь и меньше по глубине корпус - сильнее и баффл-степ и влияние внутренней отраженной волны на тыл диффузора.

А финны почему-то игнорируют этот факт в акустике: "Acoustics of Finland AF-3".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Финны игнорируют этот факт потому. что на широкой под 40см. морде лица этой акустики расположена НЧ головка всего 13см. диаметром. Причем низкочувствительная.
Поэтому глубины этого достаточно плоского корпуса для такой головки достаточно. А разгулявшийся при широкой морде баффл-степ призван поднимать мидбас у низкочувствительной головки с малой микродинамикой в этом диапазоне.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 11 мар 2014 20:29
Сообщений: 1863
Откуда: Москва
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Виктор, а это серебряное сечение фирм
PIEGA и B&O.
Сфотографировал вид с верху -

Изображение Изображение

И что характерно играют.
Конечно для самостоятельного изготовления такие колонки сложные,
Но есть ещё в виде трубы, те проще изготовить.
:tdfgc:

_________________
Могу любой аппарат, любой группы сложности, разобрать и собрать......
в мешок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 15 сен 2015 16:49
Сообщений: 497
Откуда: Ульяновск
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere
Вот что ещё вспомнил.

Изображение Изображение

_________________
Все мы люди, да не все — человеки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Разочарование заключается в том, что попытки к нестандартным корпусам не то, чтобы затратны, но более трудоёмки.
А вот эффект от это сложности корпусов, по всей видимости - призрачен.

склоняюсь к тому же. Есть скромный опыт изготовления гнутого корпуса, который кроме гемора при изготовлении ничего не дал. Всякие многоугольные, шаро и эллипсоидновидные поделки оставлю на совести производителей, стремящихся скорее побудить расстаться с дензнаками потенциального покупателя, нежели получить хоть какое то преимущество перед традиционным корпусом. Если наполнитель снимает проблему - да и ладненько.

Bedwere писал(а):
Не удваиваются. Вместо огромной конструкции неправильной геометрии с толстенными стенками и кучей распорок и брейсингов внутри нам потребуется простой небольшой параллелепипед для СЧ/ВЧ и помассивней параллелепипед с распорками для НЧ.

Удваивается только количество коробок, которые гораздо проще и технологичнее, а не трудозатраты.


ой, спорно. Так ли конструкция огромна? По моему, куда как проще заделать герметичный бокс для СЧ, нежели отдельный короб. Не забываем и о дизайне, АС всетки выглядит гармонично в кучке, а продумывать короба разного размера не каждому задача по плечу.
Вот пример, по моему, крайне неудачного дизайна весьма достойной во всём остальном АС:


Изображение

и таких примеров хватает. А полочная АС занимает в проекции на пол намного ли меньше места, чем напольная? Мне что то думается, что прилично выглядящие напольнички добавят столько шарма комнате, сколько полочники не смогут.

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 11 мар 2014 20:29
Сообщений: 1863
Откуда: Москва
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Разочарование заключается в том, что попытки к нестандартным корпусам не то, чтобы затратны, но более трудоёмки.
А вот эффект от это сложности корпусов, по всей видимости - призрачен.

100% об'ективно, лучше играть не будут.
А суб'ективно?
Мне всегда кажется что Шарп 747 играет
Лучше чем Электроника.
Визуальноэстетическое восприятие (на меня) оказывает
Воздействие.
И красивые колонки играют лучше страшных.
И что характерно
Дорогие играют лучше дешёвых.

_________________
Могу любой аппарат, любой группы сложности, разобрать и собрать......
в мешок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 20:25 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las писал(а):
Вот пример, по моему, крайне неудачного дизайна весьма достойной во всём остальном АС:

Вы считаете, что только у АС неудачный дизайн? :) Да там весь фрагмент комнаты, стойка с аппаратурой, телевизор с торчащими проводами... ===(

las писал(а):
А полочная АС занимает в проекции на пол намного ли меньше места, чем напольная?

Зависит от размера колонок. По разному бывает. Но если брать современные тенденции колонообразных АС - то полочники на стойках примерно столько же занимают, как и напольники.

las писал(а):
Мне что то думается, что прилично выглядящие напольнички добавят столько шарма комнате, сколько полочники не смогут.

Зависит от дизайна комнаты. Но в общем согласен, что если есть возмножность поставить напольники и финансы позволяют - то лучше выбрать напольники.
У меня, например, акустика стоит на тумбах. Напольники поставить возможности нет, зато полочники можно огромные (по современным меркам) разместить. Не так давно стояли трехполоски весом 32 кг каждая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7495
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спорить о преимуществах сложного (с геометрической точки зрения) корпуса можно сколько угодно, но лучше попробовать самому. Возьмите и просто наклоните переднюю лицевую панель. но не с целью "нацеливания на слушателя", а выберите угол, исходя из соображений расположения на одной прямой (по вертикали) точек крепления диффузора к катушке СЧ и ВЧ динамиков. думаю, выравненные по фазе излучения в этих диапазонах вам понравятся. Получится не такой уж большой угол (градусов 7-9 в зависимости от конструктива динамиков). Это первое.
Второе. Стоячие волны. Если наклонить верхнюю или нижнюю панель, то амплитуда "стояка" снизится. Это же касается и того, если изменить площади дна и верхней деки корпуса. Если кому не понятен механизм этого явления, то могу на досуге пояснить. Так, что трапецевидность (обрезанная пирамида) это не происки производителя для того чтобы "срубить" денежку помясистее :) Ну и о пользе внутренних распорок (брейсингов), думаю, что долго распинаться не придется. О том, что ниже 150-200 Гц бороться с тыловыми колебаниями динамиков демпфированием бессмысленно все уже в курсе, а вот помешать корпусу резонировать на этих частотах можно. Так, что простота параллелепипедного вида корпуса вещь понятная, но не самая эффективная. Скругления, фаски на морде лица колонки тоже небесполезны. Имеющие средства измерения, это могут подтвердить.
Если есть у кого-то желание понять, насколько сильно резонирует корпус Вашей колонки, то существует достаточно простой способ измерения амплитуды вибраций корпусов колонок (а не только ладошкой пощупать :)). Для этого используется электромагнитная головка для проигрывания пластинок (только в предусилителе-корректоре корректирующие цепочки убираем). Изготавливается держатель, позволяющий установить головку так, чтобы игла касалась исследуемой поверхности, головка подсоединяется к предусилителю (амплитуду на выходе регулируем), а далее милливольтметр вам покажет в каком месте, на какой частоте и насколько сильно вибрирует колонка при подаче на нее переменного по частоте звукового сигнала. Результаты вас могут удивить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 23:31 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Возьмите и просто наклоните переднюю лицевую панель. но не с целью "нацеливания на слушателя", а выберите угол, исходя из соображений расположения на одной прямой (по вертикали) точек крепления диффузора к катушке СЧ и ВЧ динамиков

Можно поступить проще, наклонив всю колонку. Для этого устанавливаем ее на регулируемые по высоте шипы. И не забываем о таком нюансе, что сначала наклоняем и только потом сводим.

VIT59 писал(а):
Второе. Стоячие волны. Если наклонить верхнюю или нижнюю панель, то амплитуда "стояка" снизится.

Про это уже говорил. Избегаем протяженных корпусов, бъем внутренний объем на отсеки, т.е. добиваемся сравнительно высокой частоты стояков, которые потом эффективно гасятся оклейкой стенок.

VIT59 писал(а):
Изготавливается держатель, позволяющий установить головку так, чтобы игла касалась исследуемой поверхности, головка подсоединяется к предусилителю (амплитуду на выходе регулируем), а далее милливольтметр вам покажет в каком месте, на какой частоте и насколько сильно вибрирует колонка при подаче на нее переменного по частоте звукового сигнала. Результаты вас могут удивить.

В конечном счете остается только понять, насколько сильно слышны либо инструментально фиксируемы все эти вибрации в точке прослушивания. У меня почему-то есть подозрения, что в наших реальных комнатах, если с АС сидеть не в обнимку, резонансы даже просто хорошо сделанных корпусов (т.е. без фанатизма и перфекционизма) будут абсолютно полностью замаскированы вкладом комнаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 07:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7495
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
насколько сильно слышны либо инструментально фиксируемы все эти вибрации в точке прослушивания.


Вот это как раз-то и понятно. Попадалась статья о эксперименте на эту тему. На фронтальную часть колонки, вплотную к динамику (в аккурат по его диаметру) приспосабливалась цементная штука длиной около нескольких метров, имеющая конусовидную форму и забитую внутри звукопоглощающим материалом. Таким образом все фронтальные излучения диффузора гасились в этой "трубе", а фиксировалось измерительным микрофоном то звуковое давление, которое создавал вибрирующий корпус. Так результат этого опыта однозначно показывал, что излучения корпуса (площадь его поверхности совсем не маленькая и амплитуда вибраций тоже приличная) составляют десятки децибел, что согласитесь, соизмеримо с прямым излучением динамика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПростоФиля писал(а):
Мне всегда кажется что Шарп 747 играет
Лучше чем Электроника.
Визуальноэстетическое восприятие (на меня) оказывает
Воздействие.
И красивые колонки играют лучше страшных.
И что характерно
Дорогие играют лучше дешёвых.

а если закрыть глаза при прослушивании? Получится отличить дорогие от дешовых, да ещё и совецких? :)

VIT59 писал(а):
Так, что трапецевидность (обрезанная пирамида) это не происки производителя для того чтобы "срубить" денежку помясистее

VIT59, простите мою невнятность, я имел ввиду махровый футуризм отдельных несознательных конструкторов и их попытки привлечь внимание скорее видом, чем звуком:


Изображение

Bedwere писал(а):
Вы считаете, что только у АС неудачный дизайн? Да там весь фрагмент комнаты, стойка с аппаратурой, телевизор с торчащими проводами...


нет нет, я только об дизайне АС. Совершенно не представляю эту конструкцию в своей 14-тиметровой комнате, каким бы экспертом в области звуковоспроизведения ни являлся её изготовитель и как бы славно она ни звучала. Вижу единственное применение - бить ей по морде конструкторов, дабы вбить хотя бы основы дизайна.

Bedwere писал(а):
Но если брать современные тенденции колонообразных АС...

вот кто бы рассказал о преимуществах "золотого сечения" перед "колоннообразными"? Ни разу не насмешка, я "столбикам" отдаю предпочтение именно в силу их практичности.

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 09:43 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59, Вы не поняли. Меня инетерсует не то, как "воспроизводит" корпус, когда динамик "не воспроизводит". Меня интересует, насколько слышно игру корпуса в общей составляющей звука в точке прослушивания, а именно: прямого излучения динамиков; гармоник; всех отражений комнаты, включая сильные первичные от стен, потолка, пола; стояков комнаты; резонансов от стекол, современных батарей отопления (знаете, как они звенят? Я узнал, когда ребенок визжать в порыве игр начал! :da: ), посуды и пр. предметов; и т.д. и т.п.

Десятки дБ от излучения корпусом - это сколько конкретно? 20? 30? 40? Больше? Например, естественный шумовой фон в городской квартире составляет несколько десятков дБ.

las писал(а):
вот кто бы рассказал о преимуществах "золотого сечения" перед "колоннообразными"? Ни разу не насмешка, я "столбикам" отдаю предпочтение именно в силу их практичности.

О преимуществах золотого сечения уже было в теме. Это распределение резонансов по частотам.
У колоннообразных из преимуществ - узкая лицевая панель, что по мнению большинства положительно влияет на формирование сцены и небольшие ширина и глубина корпуса, благодаря чему стояки имеют достаточно высокую частоту и эффективно гасятся оклейкой стенок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7495
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
это сколько конкретно? 20? 30? 40?


Точную цифру не помню, а вот если Вас интересует по вкладу в общее звуковое давление, то достаточно просто понять, что на наше ухо реагирует на прирост звукового давления достаточно своеобразно. 50 дБ - громкость тихого разговора, добавим 20, а 70 - уже громкость пишущей машинки, добавим 10, и 80 - громкость работающего двигателя грузовика... Вроде как разница есть :) А норма уровня шума в городской квартире 20 дБ. Так, что десяток децибел прироста в уровне звукового давления это штука серьёзная.

Из Вашего опыта следует, что радиаторы отопления в квартире должны быть чугунивые. По ним и соседи могут в случае чего просигнализировать Вам, что у Вас SPL зашкаливает и тембр сигнала от соседей будет поинтереснее, чем у этих новомодных алюминиевых :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 10:56 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
А норма уровня шума в городской квартире 20 дБ.

Допустимый уровень шума в жилых помещениях 40 дБ днем и 30 дБ ночью. Реально в городских квартирах мегаполисов уровень будет как раз на этих отметках. Если не выше. Даже на моих некалиброванных измерениях кривая замеров ниже 25 дБ не падает. И это при заниженных уровнях замеров.

VIT59 писал(а):
Из Вашего опыта следует, что радиаторы отопления в квартире должны быть чугунивые.

Подозреваю, что пустые (в летний период) они тоже звенеть будут. Но в любом случае они конечно лучше, чем би-металл. Только кто-же ставит чугуний сегодня?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7495
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bedwere писал(а):
Допустимый уровень шума в жилых помещениях 40 дБ днем и 30 дБ ночью.

Так это Вы о санитарных нормах. Если им следовать, то боюсь, что колонки домой даже заносить не следует. Только наушники :lol:
А Ваши сабы, если даже радиаторы отопления резонируют, соседи, полагаю, уже полюбили всей душой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 17:26 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Так это Вы о санитарных нормах. Если им следовать, то боюсь, что колонки домой даже заносить не следует.

Я исхожу из реалий, а не из условий безэховой камеры, прослушивания в полуметре от акустики и т.п. Это позволяет отделить зерна от плевел.

VIT59 писал(а):
А Ваши сабы, если даже радиаторы отопления резонируют, соседи, полагаю, уже полюбили всей душой...

Радиаторы резонируют гораздо, просто несравнимо выше частот работы саба. Би-металл - это не чугуний. Конструктив батарей принципиально иной.
В самом деле, уж не подумали ли Вы, что мой 4-ий ребенок обладает таким басом, что батареи подыгрывают?! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2014 01:33
Сообщений: 190
Откуда: Москва и Подмосковье киевское направление
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем доброго настроения.
По поводу золотого сечения: 1. Виноградова; 2. Алдошина и Войшвилло; 3. Иоффе (только не желтая книжка в 65 стр, а 400-страничная работа). Описано достаточно подробно. Вкратце, при золотом сечении внутренние моды не суммируются. Гармоники одной моды (кратные этой моде, в том числе субгармоники) снижают уровень двух остальных мод.

brettsky писал(а):
С баффлом вообще мутная история. Если мелкие динамики как-то можно вывести фильтром за баффл, то 15-шка, с мордой в 40 см, имеет частоту нарастания баффла 115/40=287 герц.


С бафлом согласен, чудеса творятся: сколько ни пытался увидеть его (переход от 2П к 4П) на АЧХ любой АС в любой комнате до 25 кв. м, так и не увидел. А согласитесь, ступеньку в 6 дБ не увидеть сложно. Вот на балконе, на улице или измерительной безэховой камере , это как здрасьте: сразу видно. Для понимания процесса: ширина комнаты - 4 м. Микрофон стоит на расстоянии 2 м от АC . АС стоит на расстоянии 1 м от стены. Разница между временем прихода прямого сигнала и отраженного от стены составит 5-6 мс (миллисекунд) (2 метра пробег волны/344 м в с). При окне измерений в 15-30 мс ни один самописец или ПК с самым крутым Брюль энж Къером (ну или ЕСМ8000) не отделит мух от котлет. Т.е. Не видно на измерениях этого безобразия. Слух также не отреагирует на 6 мс задержку. Ему пофигу все, что менее 8 мс. Он (слух) может отреагировать на разницу фаз пришедших сигналов - но это проблема узкомрордых (менее 35 см) АС. Напомню, фазовое определение направления на источник сигнала от 650-700 Гц, уровневое (по громкости) до 350-400 Гц. Между ними смешанное.
А вот интерференцию с дифракцией на углах морды слышно очень хорошо, собственно ее и на АЧХ видно замечательно. Бороться с этой заразой надо всеми силами, иначе и КИЗ пойдет в сторону и грязь в звуке. Одним словом борьба за экологию - это наше все.

По поводу шара - в первом приближении при отношении внутреннего Ф шара к Ф дырки (Ф диффузора) более 4, этот самый шар для сигнала поступающего через дырку (от диффузора) является абсолютно черным телом, обладающим только одной модой, которую это черное тело пытается "изрыгать" наружу. Все остальное "умирает" внутри шара. Бороться с одной модой, имеющей частоту 500 и выше герц труда не составляет: повесили в центре шара тампон из шерсти+ваты+марли и снизили ее эффективность на 30-40 дб.
Про не "ровные" корпуса, типа капелька, скругленные стенки... Сейчас докручиваю полочники 19 л ФИ на 6" динамиках. Так вот в прямоугольных ящиках, при заполнении от 25 до 75 г ваты и овчинных очесов на литр, пик-провал от оформления был 12 дБ, хотя динамик на щите 2х1,5 м показывает очень ровную характеристику. Это хрень от прямоугольника в оформлении, 4 пары одинаковых плоскостей с одними и теми же резонансами .... Стенки были сделаны 21 мм фанеры оклеенной изнутри виброизолом (фольгоизол автомобильный) и, впоследствии, прикрученными фанерными панелями 10 мм. Переход к ящикам с изогнутыми боковыми стенками, оклеенными изнутри кусками старой турецкой дубленки, полностью убрал все упомянутые артефакты. Другой вопрос, рациональность изготовления таких корпусов на 100-300 литров, а тем более шара - это каждый решает сам. ИМХО до 50 литров корпуса с изогнутыми стенками (включая элипсы и шары) "рулят и педалят" во всю.


Последний раз редактировалось ден123 07 июн 2017 18:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7495
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ден123
:beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2014 01:33
Сообщений: 190
Откуда: Москва и Подмосковье киевское направление
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вит59, спасибо за внимание и понимание....Таки мы с Вами из одной партии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB