RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 11:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю кто в какой партии состоит, но вот это:
ден123 писал(а):
По поводу шара - в первом приближении при отношении внутреннего Ф шара к Ф дырки (Ф диффузора) более 4, этот самый шар для сигнала поступающего через дырку (от диффузора) является абсолютно черным телом, обладающим только одной модой, которую это черное тело пытается "изрыгать" наружу. Все остальное "умирает" внутри шара. Бороться с одной модой, имеющей частоту 500 и выше герц труда не составляет: повесили в центре шара тампон из шерсти+ваты+марли и снизили ее эффективность на 30-40 дб.

прочитывалось в отечественном переизложении еще в начале 80-х, а в зарубежных ТЕОРЕТИЧЕСКИХ трудах существовало вроде как с конца 60-х.
Опыт не подтверждает всецело теорию, которая описывает не закон, а ТЕНДЕНЦИЮ (отличие ее от закона в том, что эффект или результат может существовать и проявляться а может и нет - в зависимости от иных сопутствующих, но существенных аспектов).
Мономода внутри шара с гладкими стенками как раз и является результатом множественно-объемной интерференции, повышающей до гигантских величин добротность получаемого акустического резонатора. А точка возникновения пучности в объеме непостоянна и перемещается с ходом диффузора. Так что одной поролоновой мочалкой в виде шара, закрепленного на растяжках в центре , не обойтись точно (производил такие опыты тогда же, в начале лохматых 80-х)

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я экспериментировал с "лохматым" изнутри шаром. Это технически проще, чем подвешивать пучок по центру. Просто оклеивал его изнутри сначала войлоком, а потом ватином. Уровень внутренних колебаний "съезжал" вниз со страшной силой. Но, самый смех был, когда я в порядке эксперимента приспособил фазоинвертор к шару нетрадиционным способом (трубой наружу) и потихоньку отпиливал по кусочку, подстраиваясь под необходимую частоту ФИ. На эту самую трубу мой школьный приятель (я тогда ещё в 10 классе учился) натянул презерватив, уж очень его занимало его шевеление в такт музыке. И вот эту самую конструкцию обнаружила моя девушка... Не думаю, что это её сильно развеселило, но мой авторитет в её глазах (как заботящегося о безопасности) значительно вырос. ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 20:34 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:crazy:

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2014 01:33
Сообщений: 190
Откуда: Москва и Подмосковье киевское направление
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Не знаю кто в какой партии состоит, но вот это:
ден123 писал(а):
внутреннего Ф шара к Ф дырки (Ф диффузора) более 4, этот самый шар для сигнала поступающего через дырку (от диффузора) является абсолютно черным телом, обладающим только одной модой,
прочитывалось в отечественном переизложении еще в начале 80-х, а в зарубежных ТЕОРЕТИЧЕСКИХ трудах существовало вроде как с конца 60-х.


Паул, вряд ли Вы могли прочитать об этом в 80-х годах, с указанием отношений диаметров, там и тогда этого не было. Вспомните промизделия нашей и супостатской промышленности, диаметр шаров максимум в 3 раза больше диаметра диффузора... А теперь попробуйте поставить 10" динамик в эту пропорцию, шарик 90 см в диаметре и объемом под 400 л. А ежели 12", или вообще 15". Так этож огогого, по кубометр выйдет! Это так, иллюстрация к вопросу о работе черного тела в акустике. По другому никак не будет работать.
В 60-е гг была разработана теория черного тела для волн видимого, УФ, ИК и ЭМ вч излучений. Тогда же был высказан ряд предположений касательно свойств шарообразных полых объектов, способных поглощать и частично рассеивать колебательную (звуковую) энергию и даже радиационное излучение с противодействием проникающей радиации превращая их в тепло. Упомянутая теория была с непринужденной легкостью перенесена на акустику, со всеми вытекающими ошибками, собственно которые (ошибки) Вы и я читали.
Однако, эксперименты западных и отечественных акустиков не смогли не подтвердить, не опровергнуть данное предположение. Матаппарат, опубликованный в нашей периодике в 80-х (а ранее в иноземной), описывающий процесс преобразования, ни коим образом не соответствует процессам происходящим в абсолютно черном (с т.з. колебательной энергии) теле.
Работа, в первом приближении корректно описывающая данные процессы и содержащая более-менее адекватную на сегодняшний день матмодель опубликована в 1997 году. Она касалась создания "бесшумных" летательных аппаратов. Собственно одно из направлений работы затрагивала поглощение шумов двигателей и преобразование акустической энергии с последующей "утилизацией" этой энергии. В результате ее практического применения был построен ряд сверхтихих аппаратов, в том числе вертолетов. Резонаторы здесь не при чем, хотя смысл остается неизменным.
В общем я с Вами солидарен: шары строить очень сложно, задемпфировать переизлучение стенок крайне затруднительно в силу ряда объективных причин. Поэтому лучше строить корпуса по принципу футбольного мяча из пятиугольников - октаэдра. Единстевенная конструкция, которая при увеличении размеров конструкции и неизменном размере пятиугольников величивает жесткость.

Товарищи! Бросим все силы на выпиливание пятиугольников и последующую сборку АС в форме октаэдров.



PS если не хочется строить прямоугольные ящики (хотя их легче оформлять: отделка, покраска шпонировка...) и напрягает бафл-степ с интерференциями-дифракциями, то возможно стоит заглянуть на сайт Кости Мусатова и попробовать повторить его бриллиантовую конструкцию - ни одной параллельной грани внутри, максимум жесткости....Конечно, это не октаэдр, но повозиться все равно придется.

И таки да, мы тут все из одной партии, выпущенной во второй половине ХХ столетия. ;)


Последний раз редактировалось ден123 07 июн 2017 23:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ден123

А можно я начну с додекаэдра? И желающим порезвиться могу предоставить пособие по изготовлению, а то привыкли шесть сторон напилили и все дела - скворечник готов...
А тут неслабая забава получается, особенно с угловыми факсами для склеивания встык :crazy:
Кто подпишется на проектик литров на 90-100?

Изображение


Странно на форумимидже какие-то неполадки. Вставляю как ссылку, а оно почему-то в полный размер ===( :(
Админ, я не причём :ku: кнопку "вставить полностью" не нажимал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2014 01:33
Сообщений: 190
Откуда: Москва и Подмосковье киевское направление
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
ден123 А можно я начну с додекаэдра? Кто подпишется на проектик литров на 90-100?

Я за. Однако нужно обращаться с людям, у которых есть доступ к лазерному копиру. Я знаю только одного - Доксографа (Мар). В принципе могу с ним переговорить по поводу резки. Кроме того, мы сейчас с коллегами выруливаем "твердый рупор" по принципу "Alpha pat 20" и пока рупорного по измерениям там ничего не нашли. Хотя результат обнадеживающий, но с характеристиками ФИ по Zчх и достаточно уверенной НЧ полкой от 30 Гц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 23:37 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):

Кто подпишется на проектик литров на 90-100?


ага ....... но сначала на ипотеку , чтобы было где расставлять твоих крошечек . :lol:

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017 07:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2016 06:36
Сообщений: 371
Откуда: Западная Сибирь
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ден123 писал(а):
...по принципу "Alpha pat 20"...

Было бы интересно глянуть. Где-то можно это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С двумя цельнотянутыми полусферами из алюминия диаметром 90 см.и толщиной стенки 3мм. (валяющимися тогда во дворе института) и динамиком 8ГД-1-25 экспериментировал где-то в 88 году.
Потом был вариант со школьным глобусом диаметром 60см. и толщиной стенки из папье-маше, пропитанной ПВА 1.5 см. плюс внутренняя обливка полимерно-битумной мастикой.
Результат понравился, но не удалось найти второй аналогичный глобус. Про сабвуфер тогда еще широко не думалось в домашнем применении.
А додекаэдры есть у меня ..... :lol: ..... лежат года с 91 - людей изредка пугают необычным видом -пытался их подружить с Биговскими головками для омниполярного излучателя. Звук был необычный, но требовался к ним еще и саб, а это уже слишком.
А подружить их с многополосным воспроизведением пока не удалось.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul

Вот и я говорю, что глобусы из папье-маше вещь годная.

бабай

А вот в кабалу банку залезать не надо даже по такому благому поводу ===( Лучше уж полочники слушать или уж если совсем с жилплощадью засада, то наушники спешат на помощь! А вот додекаэдры в 100 литров объёму будут очень выгодно смотреться на какой нибудь лужайке, особенно на фоне шкварчащего барбекю в компании друзей. Поцаны обзавидуются и как минимум будут поражены :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2014 01:33
Сообщений: 190
Откуда: Москва и Подмосковье киевское направление
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Abettor писал(а):
ден123 писал(а):
...по принципу "Alpha pat 20"...

Было бы интересно глянуть. Где-то можно это сделать?


Пока посмотреть негде. Позже выложу результаты измерений и фото макета. Наверное ветку надо будет заводить новую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017 19:59 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
А вот додекаэдры в 100 литров объёму будут очень выгодно смотреться на какой нибудь лужайке, особенно на фоне шкварчащего барбекю в компании друзей. Поцаны обзавидуются и как минимум будут поражены :shock:


а если их еще разрисовать под футбольные мячи , то ....... придется якорить неслабо . :lol:

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форма корпуса АС - золотое сечение ?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак, сопереживающих проекту 100-литровых додекаэдров много, а вот кто реально готов в проекте поучаствовать? Так понимаю, что Александр (бабай) готов приложить творческо-дизайнерский потенциал. По крайней мере, с раскраской он уже определился. Но, я вот к футболу равнодушен и поэтому черно-белый дизайн как-то душу не греет. Но, есть пара советских шириков (25ГД-18), которые при поддержке пищиков вполне могут порадовать поцанов на лужайке. Фанеру по раскладке напилю (см. выше), корпуса и сами колонки состряпаю. Есть желающие поучаствовать в проекте с финансовой позиции? Думаю, что таких не сыщем :(, а так пообсуждать все горазды :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB