RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 02:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2015 23:24
Сообщений: 582
Откуда: Удмуртия
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Задался целью организовать трифоник. Имеем:
1. входной сигнал подается на усь Harman Kardon 655vxi;
2. Harman раскачивает стереопару;
3. к предварительному выходу на Harman'e подключен кроссовер dbx234;
4. кроссовер далее подключен к мощнику, который качает саб.
В этой цепи во всех устройствах естественно небалансные выходы/входы, балансные TRS только на кроссовере и из-за этого я так понимаю уровень сигнала, поступающий на мощник для саба, низкий и регуляторы на кроссе приходится выкручивать на максимум. Запаса в плюс, чтоб поддать уровень саба, практически нет. Погуглил - вроде есть устройства DI box для согласования небалансных сигналов на входе для получения балансных на выходе. Если такой включить между выходом преда и входом кроссовера поможет ли это для поднятия уровня сигнала для саба? Кто сталкивался с pro-игрушками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 11:19 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А може таки к сабу пред? Проще.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мануал - читали ?http://rdn.harmanpro.com/product_documents/documents/761_1324414991/dbx223234XLManualA2_original.pdf

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2015 23:24
Сообщений: 582
Откуда: Удмуртия
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys, саб пассивный без фильтра, смысла нет
mvlab, мануал допускает оба типа подключения баланс\небаланс, с уровнем нестыковка выходит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 12:44 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
pepogr2 писал(а):
4. кроссовер далее подключен к мощнику, который качает саб.

pepogr2 писал(а):
Andreys, саб пассивный без фильтра, смысла нет


Смысла нет что? Слепить схему на двух транзисторах чтоб уровень сигнала вытащить?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2015 23:24
Сообщений: 582
Откуда: Удмуртия
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Смысла нет пред к сабу напрямую без кроссовера цеплять.
А схема какого плана? Тыкните где можно посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 13:25 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
pepogr2 писал(а):
Смысла нет пред к сабу напрямую без кроссовера цеплять.
А схема какого плана? Тыкните где посмотреть.




Пред - за кроссовером.Перед сабом. Вы из принципа не читаете что пишут?
Схема - да любая. Операционник какой есть с обвязкой по даташиту.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2015 23:24
Сообщений: 582
Откуда: Удмуртия
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще раз: предварительный выход есть в самом усилителе, поэтому пред - перед кроссовером. В схемах не секу, поэтому был бы рад ссылочке на что-то конкретное.


Последний раз редактировалось pepogr2 29 дек 2016 13:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Усилить сигнал надо перед кроссовером.
У профаппаратов входная чувствительность 0.5-075-1в. У бытовых обычно 0.25 в.
Симметричный сигнал или нет - без разницы . Амплитуда (и итоговая громкость) одинакова будет.
Есть т.н. DJ -боксы - усиливают сигнал и делают из него балансный. Стоят порядка 1500 руб.

Другой вариант - если источник CD плеер с регулируемыми аналоговыми выходами - можно установить на 1 выход побольше - 1в. и подавать сразу на кроссовер. а с другого выхода с обычным уровнем сигнал "стерео" (или с оптического выхода) - на ресивер

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 29 дек 2016 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 13:37 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
pepogr2 писал(а):
В схемах не секу, поэтому был бы рад ссылочке на что-то конкретное.


К специалисту. Ногами.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2015 23:24
Сообщений: 582
Откуда: Удмуртия
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
К специалисту. Ногами.

спасибо за помощь, т.е. вы таковым себя не считаете или настолько уставши от суеты жизни, что и желания лишнее слово сказать нет, все ведь вокруг должны разбираться в квантовой физике и ядерной термодинамике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 14:08 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
pepogr2 писал(а):
т.е. вы таковым себя не считаете


Оплатите командировку - приеду. Увы коллега если слова пред даташит и операционник вам не знакомы - удаленно не помогу.
http://cxem.net/beginner/beginner96.php
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D ... id=1923020
убейте пару вечеров на чтение. И возвращайтесь. Помогу чем смогу.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 14:28 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
pepogr2 писал(а):
В этой цепи во всех устройствах естественно небалансные выходы/входы, балансные TRS только на кроссовере и из-за этого я так понимаю уровень сигнала, поступающий на мощник для саба, низкий и регуляторы на кроссе приходится выкручивать на максимум.

Скорее всего, у пассивного саба низкая чувствительность. Плюс к этому, возможно, у мощника высокое номинальное входное напряжение. Вкупе это приводит к тому, что саб звучит тихо.

Если у фронтальной акустики чувствительность высокая - то это еще больше усугубляет ситуацию.

Как вариант решения проблемы - в цепь саба (до кроссовера или после) ставить дополнительный предварительный усилитель.

P.S. Еще пришло на ум, что вариант, когда у акустики сопротивление 4 Ом, а у сабовой головы - 8 Ом, так же будет способствовать более низкой отдаче саба.
Еще, как вариант, основной усилитель гораздо мощнее, чем усилитель для саба, а номинальное входное напряжение у них примерно одинаковое.

Короче, вариантов тихой работы саба множество. :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. Оба мощника надо цеплять к выходам кроссовера. Там есть вариант 2-х полосного включения.
2. Для реализации такой схемы надо бы перед кроссовером коммутатор иметь.
3. Плата предуся для саба ( кроссовер, ФИНЧ, регулятор фазы и отдачи) с питалкой - 2 тыщи.
4. Усь там достаточен ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Небось чуйка у мощника саба ~1В. Резистор тама в ОС надо как минимум в 2 раза увеличить. Заодно и полосу сузите.
Или подключайте мощник саба прямо на выход Harman Kardon 655vxi через простейший сумматор -полосовой фильтр 20-60Гц типа http://samlib.ru/m/makeew_l_a/1806.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2016 23:37
Сообщений: 35
Откуда: США
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хороша идея активный кроссовер, но для дома много проводов и железа.
Оптимально найти активные винтажные колонки (европа) но тут пропадает сам смысл блужданий и поисков , остается только слушать музыку.

Если один Саб в стерео , то его место положение очень сильно влияет на громкость.

На DBX есть регулировка громкости на каждою разделетельную частоту .

Не забудьте вудернуть пассивные фильтры из ящиков колонок .
И аккуратней с высокочастотником в колонке крутя ручки на DBX , можно спалить одним движением пальца .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2014 20:35
Сообщений: 80
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В автозвуке такое называется "поканалка" рулится процессорным головным устройством, эффект потрясающий. Мечта понастраивать 99 пионер с четырьмя парами линеек. 88 был. Но говорят, что
урал- концерт неплохой аппарат, но их сняли с производства.... Почему??? Впринципе как вариант можно использовать и дома)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 05:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 12 фев 2014 18:07
Сообщений: 4841
Откуда: Лабинск
Очков репутации: 139

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
pepogr2 писал(а):
Задался целью организовать трифоник. Имеем:
1. входной сигнал подается на усь Harman Kardon 655vxi;
2. Harman раскачивает стереопару;
3. к предварительному выходу на Harman'e подключен кроссовер dbx234;
4. кроссовер далее подключен к мощнику, который качает саб.
В этой цепи во всех устройствах естественно небалансные выходы/входы, балансные TRS только на кроссовере и из-за этого я так понимаю уровень сигнала, поступающий на мощник для саба, низкий и регуляторы на кроссе приходится выкручивать на максимум. Запаса в плюс, чтоб поддать уровень саба, практически нет. Погуглил - вроде есть устройства DI box для согласования небалансных сигналов на входе для получения балансных на выходе. Если такой включить между выходом преда и входом кроссовера поможет ли это для поднятия уровня сигнала для саба? Кто сталкивался с pro-игрушками.

Проблемы нет. Кроссовер dbx234 работает в стерео режиме в 3 полосы это значить для "трифоника" нам понадобится две 3х полосные колони (без пассивных фильтров) или 2 саба и 2 двух полосные колонки. Три стерео УС разной мощьности для ВЧ, СЧ, и НЧ.И всё :beer:

_________________
HANDMADE SOUND SYSTEMS
_______________________________
С уважением Юрий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 14:22 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
DYA писал(а):
Три стерео УС разной мощьности для ВЧ, СЧ, и НЧ.И всё


Товарищ хочут "стоя в гамаке". Сателиты качать широкой полосой и дополнительно саб. А вы предлагаете полноценный триамп.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 12 фев 2014 18:07
Сообщений: 4841
Откуда: Лабинск
Очков репутации: 139

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Товарищ хочут "стоя в гамаке". Сателиты качать широкой полосой и дополнительно саб. А вы предлагаете полноценный триамп.[/quote]

Тогда не нужен ДБХ . просто применить обрезной фильтр для УС на который нагружать сабы и всё. ===(

_________________
HANDMADE SOUND SYSTEMS
_______________________________
С уважением Юрий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный проф. кроссовер в бытовой системе
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 19 окт 2014 07:32
Сообщений: 12
Откуда: Барнаул
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тоже теплится мечта добить триамп.
есть электроника к-04, на мешке выкупил усилок 6 каналов, может ручки дойдут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB