RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 04:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предлагаю, опытным товарищам и новикам поделиться своим опытом, технологиями, приёмами
в конструировании пассивных фильтров АС.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2016 09:15
Сообщений: 47
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Более доступно и аргументированно не попадалось.Изображениеот расчета до изготовления. На телефонном калькуляторе посчитать можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изначально, пассивные фильтры, собранные на RCL элементах, всегда большее зло, нежели электронный кроссовер и свой усилитель для каждой полосы.

Если вы подключите две одинаковые АС - одну через пассивный фильтр, другую - через электронный и полосовое усиление, будете удивлены, насколько ОЧЕВИДНА РАЗНИЦА в звучании.

Однако, бытовые АС, да и весь уклад нашей жизни, подразумевает, в подавляющем большинстве случаев - один усилитель и АС с пассивными фильтрами.

Какова задача фильтра в АС ?

Фильтр создаёт условия для оптимальной совместной работы нескольких динамиков, с целью получения требуемого звукового образа.

Конструируя фильтр, можно задать акустике определённый характер, сделав акцент на одну из полос или, наоборот - приглушив что-то нежелательное.

Фильтр никогда не может заставить динамик играть лучше. Поэтому, выбор хорошего, годного динамика - залог успеха в строительстве АС, а фильтр - это лишь обрамление динамика.

Поэтому, если у вас кривой динамик, надеяться, что элементами фильтра его можно заставить запеть соловушкой - гиблое занятие.

Как показывает мой опыт, в подавляющем большинстве случаев, фильтры серийных АС, если не оптимальны, то по крайней мере - удобоваримы. Это я говорю к тому, что КАРДИНАЛЬНО улучшить серийное изделие заменой проводов или установкой другого типа конденсаторов - невозможно.

Поэтому те невежественные рассказни об "улучшении звучания", что бродят в интернетах - бред, чуть более, чем полный, процентах в 90 случаев.

И особенно доставляет, когда человек "слышит", что стало лучше.

Методика расчёта пассивного фильтра для АС не является секретом. Она вполне себе описана у классиков. Моя настольная книга - сочинение И.А.Алдошиной (см.фото выше), где даже такому деревянному рукоблудцу, как я, всё понятно процентов на 70-80.

Тем более приятно, что в сети есть действующие проги, существенно облегчающие расчёт и подбор элементов фильтра.

Однако на ряду с математическим алгоритмом расчёта, есть некоторые практические приёмы, а так же наработки по созданию НЕДОРОГИХ, но грамотных фильтров.

Скупка драХоценных элементов, для "улучшения" звучания фильтров - не мой метод. Окружающая действительность позволяет решить эту задачу, если не бесплатно, то уж не за бешенные тонны нефти.

Грамотно сконструированный фильтр из доступных деталей вкупе с недорогими, но качественными динамиками, позволят получить хороший результат и в ряде случаев, навсегда закрыть тему АС для дома.

А покупку "чудодеВственных" проводов, припоев и прочих амулетов - оставьте бездельникам.

Это я не к тому, что скурпулёзность не нужна. Однако, когда при конструировании важен не результат, а сам процесс - это, наверное, уже диагноз.

Для наших домашних АС есть вполне достаточно недорогих составляющих, которые не ударят по карману.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 14:22 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
viewtopic.php?f=56&t=35023 опыт.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
> когда при конструировании важен не результат, а сам процесс - это, наверное, уже диагноз.

а как же рученьками шаловливыми... посучить?
как гойворит один музыкант из СПб про толково и законченно сделанные вещи, когда на них натыкаются аудевофелитеги: "Караул! Куда руки сунуть?!"

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Предлагаю, опытным товарищам и новикам поделиться своим опытом, технологиями, приёмами
в конструировании пассивных фильтров АС.


Давайте, начинайте!
Только нужно грамотное предисловие о взаимосвязи" (фазы) перемещения звуковой катушки и фазы излучаемого звука от сигнала,
подаваемого на динамическую головку (ДГ) в трех частотных областях:
1. ниже резонансной;
2. на частоте (мех.) резонанса;
3. выше резонансной.
Иначе "аудевофелитеги" [(С) Phlanger] не поймут, что многого в ДГ фильтрами исправить нельзя.

Меня не спрашивайте - я представляю (в кошмарах, во сне, в бреду и т.д. ===( ) - рассказать не смогу :pomi:

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 21:07 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):


Фильтр никогда не может заставить динамик играть лучше. Поэтому, выбор хорошего, годного динамика - залог успеха в строительстве АС, а фильтр - это лишь обрамление динамика.

Поэтому, если у вас кривой динамик, надеяться, что элементами фильтра его можно заставить запеть соловушкой - гиблое занятие.



В то же время применение активных фильтров ( плюс полиампинг ) дает возможность , при построении АС , использование серийных головок даже бюджетного уровня .
Другими словами - электронным кроссовером исправить кривую головку вполне вероятно , но никакие мундорфы и серебрянные катушки этого сделать не в состоянии.
:oops:

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Другими словами - электронный кроссовер вполне вероятно является машиной времени". :steNa:
Уважаемый brettsky, или нужно писать предисловие или будем ржать?

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2016 11:03
Сообщений: 811
Откуда: Volgograd
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бабай писал(а):
В то же время применение активных фильтров ( плюс полиампинг ) дает возможность , при построении АС , использование серийных головок даже бюджетного уровня .

А вот этого места попдробнее

_________________
Не погибла молодость
Молодость жива


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
или нужно писать предисловие


Безусловно, если вы хорошо знаете материал.

Думаю нам всем будет интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ничего нет лучше хорошо и чисто звучащей головки... Хоть последовательным фильтром ее корми. хоть параллельным. хоть через кроссовер и отдельный усь (ну чуть побольше размаху для экспериментов добавляется) ...
Это как на красивую женщину - хоть сбоку посмотришь, хоть сзади, хоть в вечернем платье она, хоть в телагре моркву собирает - койтус будет.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Фильтр никогда не может заставить динамик играть лучше.

но если динамик "кривой" и фильтром удалось уменьшить какие то огрехи, то он же начинает играть для уха лучше? разве не может быть так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 19 янв 2016 10:32
Сообщений: 2371
Откуда: Сочи
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Долой фильтра, ширег рулит!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Безусловно, если вы хорошо знаете материал. Думаю нам всем будет интересно.

Судя по количеству Ваших сообщений в этом форуме, материал знаете (+ опыт) лучше ИМЕННО Вы, а не я.
Поэтому предложение к Вам, а не ко мне.
Значит поржать.... понятно. Извините, не понял.

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 19 янв 2016 10:32
Сообщений: 2371
Откуда: Сочи
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я даже не знаю, что можно обсудить. Самое главное подобрать срез, ну а схемы давно придуманы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
Судя по количеству Ваших сообщений в этом форуме, материал знаете (+ опыт) лучше ИМЕННО Вы, а не я.
Поэтому предложение к Вам, а не ко мне.
Значит поржать.... понятно. Извините, не понял.


Ну всё объять невозможно. Да и знать тоже.

Если есть, что сказать - милости прошу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 19 янв 2016 10:32
Сообщений: 2371
Откуда: Сочи
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю усилителю "легче" пропустить через себя узкий диапазон частот, чем широкий. В этом похоже и кроется улучшение звука активного фильтра и поканального усиления для каждого динамика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2016 11:03
Сообщений: 811
Откуда: Volgograd
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Алексей В писал(а):
Более доступно и аргументированно не попадалось.от расчета до изготовления. На телефонном калькуляторе посчитать можно.


"У Эфруси не было ни какой измериловки в то время когда он ваял свои труды. У нас сейчас у каждого на столе измерительный комплекс в 100 раз лучший чем у Эфруси. Тогда Эфруси,Алдошина и все акустики,просто ходили на работу,просиживали штаны и тянули время,что б уйти домой побыстрее. Но что то нужно было писать и 50% того что они наваяли в рукописях и работах - туфта,которая сейчас не подтверждается."
Оказывается есть и такая точка зрения :unknown:

_________________
Не погибла молодость
Молодость жива


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tabargan писал(а):
Оказывается есть и такая точка зрения :unknown:

Большинство из того, что написано Э и А является переложенным переводом из научных зарубежных журналов.
Причем. не всегда точным и проверенным. но в основном верным.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016 07:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tabargan писал(а):
50% того что они наваяли в рукописях и работах - туфта

сейчас туфтологами весь интернет запружен. вообще удивляюсь как Миг 21 полетел, ведь были одни формулы. и Войшвилло до чего штаны до просиживал, что в JBL давно работает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016 07:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поскольку тема опять начинает напоминать описание впечатлений от работы Ы-90, может сделаем практическую разработку фильтра а недорогих динамиках ?

Есть у кого предложение по СЧ части - ширик годный ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016 08:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у меня есть две пары шириков 8 и 10 дюймов из той компании ручной сборки что продавал АСерегин. всё руки до них не дойдут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Urfin Juice писал(а):
усилителю "легче" пропустить через себя узкий диапазон частот, чем широкий

усилителю как раз не стоит труда. если он напрямую подключен к динамику, очень хорошее согласование по нагрузке. а вот нагрузка после фильтра является определяющей по взаимному влиянию фильтра с последующим каскадом. 4-8 ом у динамика или килоомы в активных цепях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016 08:48 
Не в сети

Возраст: 59
Зарегистрирован: 13 янв 2014 20:12
Сообщений: 1767
Откуда: Курган
Очков репутации: 68

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Есть у кого предложение по СЧ части - ширик годный ?

Их есть у меня :pomi:
6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)

_________________
Микросхемы из СССР (всякие разные)
Транзисторы из СССР
Диоды,стабилитроны,тиристоры, варикапы СССР
Фоторезисторы СССР
Переменные резисторы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2016 15:19
Сообщений: 169
Откуда: Красноярский край
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
может сделаем практическую разработку фильтра а недорогих динамиках ?

Есть у кого предложение по СЧ части - ширик годный ?


Думаю, именно так и нужно сделать. Лабораторная работа :)

По теме. Имеется основных метода.

1) Снимается ачх и импенданс динамиков в оформлении (корпусе), загоняются параметры в симулятор. Проектируется фильтр. Затем паяется на черновую. Слушаем, промеряем :da: . Если есть какие-то огрехи, - исправляем. Снова слушаем. И так до победного. Затем изготовляется чистовой вариант фильтра.

2) Измеряем динамики в корпусе, - ачх, импенданс и прочее по необходимости. Смотрим поведение динамиков, оптимальные частоты разделов. Выводим провода из корпуса от динамиков на рабочее место. Набираем наборчики разных номиналов индуктивностей, резисторов и кондеров. И начинаем ваять :) . Формируем небходимые спады, порядки и контролируем это дело микрофоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26716
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Есть у кого предложение по СЧ части - ширик годный ?

:da:
10ГДШ с экранированный МС... второй год до тебя никак не доедут :oops:
есть пара таких -
Изображение

и ... одЫн HX 010 с тряпишным/марлевым, экспериментальным подвесом от новосибирских коллег (типа 5ГДШ-4 - http://elbase.ru/files/pic/9051477.jpg )-

Изображение

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Karlson1664 писал(а):
есть пара таких -
Изображение
и ... одЫн HX 010 с тряпишным/марлевым, экспериментальным подвесом от новосибирских коллег (типа 5ГДШ-4 - http://elbase.ru/files/pic/9051477.jpg )-
Изображение

Я пробовал и первые и вторые в качестве СЧ в трехполосках.
В обоих случаях конус пошел "под ножницы", иначе: изломы ФЧХ и ядовитость в звучании.
Вторые понравились больше - голос ОЧЕНЬ хорошо передают.

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предположим, что у нас есть задача – сделать недорогую акустику для дома.

Из чего будем исходить ?
1. Удар по бюджету должен быть минимален.
2. Мощность АС вряд ли должна превысить 100 ватт.
3. Литраж-объём титанических размеров неинтересен ВООБШЭ.
4. Порядок построения АС должен быть понят и логичен от начала и до конца.
5. Из инструментов есть только китайский мультиметр с возможностью измерить L и C.

Вспомним приблизительные пропорции прилагаемой мощности к динамикам. Эта условная цифра – 70/20/10 (НЧ-СЧ-ВЧ)– соотношение мощностей динамиков, годных для применения.

Начну с самой важной части АС – СЧ динамика.

Для разборчивой работы на малом сигнале, СЧ динамик должен иметь неплохую чувствительность – полагаю, не менее 90 дб. Именно на небольшой громкости мы и слушаем АС в квартирах. Согласно условной пропорции, мощность его не должна быть менее 20 ватт. По возможности, он должен иметь наименьшую неравномерность АЧХ.
Предлагаю для этих целей недорогой ширик. Почему ширик ?
Нам неинтересны возможности ширика на ВЧ. Там ему всё равно не жить своей жизнью. А вот резонансную частоту хотелось бы иметь пониже. Связано это с желанием сделать раздел СЧ и НЧ диапазона на частоте наступления баффл-степа и не выводить НЧ сильно за поршневой режим.

Для примера:
- динамик 10-ка, ширина корзины не менее 26-27 см. При такой ширине корзины, передняя панель будет на 4-5 см шире и частота начала нарастания баффл- степа -115/0,3 (ширина передней панели в метрах)=383 герца. Условная частота, при которой этот динамик начнёт выходить из поршневого режима в зональный – 11/23,5 (это эффективный диаметр динамика по середине подвеса) = 470 герц.(По другим подсчётам - 344/23,5х2=740 герц - но это условные цифры, которые должна подтвердить АЧХ )

То есть, чтобы начать работать, примерно с 400 герц, наш динамик должен иметь резонансную частоту на октаву ниже – 400/2=200 герц. Связано это с необходимостью вывести резонансную частоту за рабочий диапазон. Ибо на СЧ и ВЧ резонансная частота ничего хорошего не привнесёт.
Встретить такой СЧ динамик сложнее, нежели ширик. Это и есть причина моего выбора ширика на СЧ диапазон.

Итак, требуемые характеристики головки:
- невысокая цена,
- номинальная мощность – не менее 20 ватт,
- резонансная частота – не выше 200 герц,
- чувствительность – не менее 90 дб.
- достаточная линейность АЧХ. Здесь надо понимать, что эксплуатация АС в наших помещениях всё равно привнесёт 8-10 дб. неравномерности, однако усугублять её применением кривого динамика не стоит.
Порвышись в этих ваших интернетах, я нашёл головку, практически полностью отвечающую моим запросам:
http://www.audiomania.ru/dinamiki/visat ... 3p8_1.html
Ссылка на головку на сайте производителя.
http://www.visaton.de/en/chassis_zubeho ... 13p_8.html
Рассмотрим предлагаемую производителем АЧХ.

Изображение

Характеристика в диапазоне 168 (резонансная частота)- 4000 герц вполне достаточна для наших целей. Чувствительность в заданном диапазоне 88-94 дб. То есть неравномерность не выходит за 6 дб. Это, конечно, средний результат. Но мы применяем динамик стоимостью 1123 рубля, на что и надо сделать поправку.
Сузим диапазон снизу, предохранив динамик от повреждения, удвоив резонансную частоту – 340 герц. Поскольку, честная чуйка головки близка к 90 дб, надо понять, что на НЧ должна стоять головка с близкой чуйкой. 8-ку найти сложно, а вот 10-ку – вполне.
Исходя из приведённых мною выше требований к такой НЧ голове, диапазон можно сузить ещё больше – с 340 до 400-450 герц.
Верхняя граница диапазона ограничена 4000 герцами. Голова работает и выше, но там АЧХ «как бык поссал». В этом, безусловно, «заслуга» рупорка.
Его можно было бы и отклеить. Но у меня нет опыта по уродованию динамиков и приобретать я его не хочу.
То есть задача – отрезать диапазон до начала работы рупорка.
Практика ремонта и апгрейда разных АС показывает, что выбор частоты раздела СЧ-ВЧ может быть очень широк – от 3000 до 8000 герц. Поэтому, мы никаких канонов не нарушим.
Тем более, что снижение частоты раздела СЧ-ВЧ, дарует нам лучшую фазовую сходимость в зоне совместной работы этих головок. Напомню, что СЧ и ВЧ головы должны быть максимально приближены друг к другу с тем, чтобы центры излучений головок находились на расстоянии не большей, чем длина полуволны сигнала на частоте раздела. В данном случае 344/4000/2=43мм. Естественно, так сделать физически невозможно, но стремиться к этому надо.
По СЧ голове выкладки закончены. Головка выбрана и выбран диапазон её рабочих частот: 400 -450 герц и до 3,5-4 кГц.

Изображение

Приступлю к расчёту фильтра.

При расчёте фильтра, я исхожу из того, что чем меньше порядок фильтра, тем меньше он говняет звук. Это расхожее мнение – НЕПРАВДА. Ибо, например, товарищи из JBL клали с прибором на мнения аудиофилов и исходят из фактической необходимости.
Но, между мной и JBL целая вселенная знаний и я по старинке буду мечтать о меньшем порядке.
Первый меня не устроит. Динамик хилый и прорыв НЧ высокой амплитуды может закончить жизнь динамика преждевременно. К тому же, на 4,5 кГц имеем горб 6-8 дб., который необходимо погасить хотя бы частично.
Каким порядком ?
Порядок фильтра определяет крутизну спада АЧХ. 1-ый -6 дб, 2-ой-12 дб, 3- 18 дб.на октаву. Октава – удвоенное расстояние между частотами.
Рассматривая различные аппроксимации (математические модели построения), для построения АС с максимально гладкой АЧХ, наиболее интересны фильтры Баттерворта и Линквитца-Райли.
Баттерворт хорош и популярен. Линквитц-Райли – логическое развитие модели Баттероворта и имеет только чётные порядки. Причём на частоте раздела, значение подавления фильтра 2-го порядка достигает уже (-6) дб, с сохранением наиболее гладкой результирующей АЧХ кроссовера.
Засим, предлагаю выбрать 2-й порядок Линквитца-Райли.
Приложим муде к бороде.

Изображение

Полагаю, что указанный спад, вполне позволит справиться с горбами рупорка, а одинаковый порядок полосового фильтра позволит спрогнозировать разворот фазы сигнала на элементах фильтра.
Теперь нам надо узнать сопротивление динамика на частотах раздела.
Для этого воспользуемся прогой.

Изображение

Как видите, если на 400 герцах сопротивление головки около 5 ом ( что близко к Re – сопротивлению динамика постоянному току), то в силу роста импеданса динамика с частотой, на 4000 кГц, значение сопротивления уже около 16 ом.
СЧ диапазон раскинулся широко. Поэтому я предусмотрю для головки цепь Цобеля. Эта цепочка позволяет скомпенсировать рост сопротивления головки с частотой.

Есть мнение, что Цобель говняет звучание. Я с этим несогласен. Ничего подобного я не слышал, а вот опыты по внедрению Цобеля показывают, что выравнивание импеданса хорошо «разглаживает» края АЧХ.
Посчитаем её прогой:


http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Подставим известные значение Re и Le.

Изображение

Посмотрим, что получилось:

Изображение

Итак, импедансная характеристика выровнялась и мы имеем значения сопротивления динамика на частотах раздела:
- 400 герц – 5,1 ома.
- 4000 герц – 6,1 ома.
Подставим значения в прогу.

Изображение

Изображение

Получаем значения всех элементов фильтра для СЧ диапазона.

Изображение

Для построения фильтров я использую конденсаторы к73-16, MKP WIMA, MKP снабберные, пусковые.
Для начала – примените к73-16. Хоть это не православный полипропилен, никакой разницы в звучании от Мюндорфов я так и не сумел найти. В последствии, когда подкопите деньжат – можно и более кондовые поставить.
Сопротивление цепи Цобеля – керамическое. Мощность его в 10 раз меньше мощности применяемого динамика.
Индуктивности можно намотать самим, кому-то заказать, или использовать готовые – из каких-то фильтров. Сечение провода можно не с конский МПХ – токи малые, а сопротивление катушек не вносит в СЧ диапазоне критических изменений.
Посмотрим, что получилось с фазой, после применения элементов фильтра.

Изображение

При подведении сигнала к динамику, в рабочем диапазоне частот фаза сигнала изменяется от +75 градусов до -135.
Про этот не забудем - оно пригодится позднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
2. Мощность АС вряд ли должна превысить 100 ватт.

brettsky писал(а):
СЧ динамик должен иметь неплохую чувствительность – полагаю, не менее 90 дб

brettsky писал(а):
Именно на небольшой громкости мы и слушаем АС в квартирах

думаю исходные 100вт очень и очень дофига..... запас конечно как говорится не тянет.... но вполне можно ограничится расчетными 35-50вт, что наверное существенно расширит список потенциально доступных динов....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструирование фильтров акустических систем.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017 19:48 
Не в сети
Мошенник
Мошенник

Возраст: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2014 19:04
Сообщений: 197
Откуда: Московская область, Зарайск
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Итак, требуемые характеристики головки:
- невысокая цена,
- номинальная мощность – не менее 20 ватт,
- резонансная частота – не выше 200 герц,


Можно мне вставить свои 5 копеек? Мысли в слух - так сказать.
Подсчитать процент мощности, которая приходится на СЧ динамик довольно легко, если почитать и применить програмку Аудиокиллера
http://electroclub.info/soft/spectr_power.htm

В зависимости от порядка применяемых фильтров всё равно мощность поступающая на СЧ динамик при делении на 400 Гц будет около 50% от всей мощности широкополосного сигнала.

В нашем случае, если мы оставим этот динамик, мы будем вынуждены сместить раздел до 500, а вполне может быть и выше Гц.
Иначе, такой высокодобротный динамик нам не удастся отфильтровать снизу от НЧ-составляющей даже 3-им порядком, что повлечёт его быстрый перегруз по ходу и электрической мощности (разместите график максимальной электрической мощности и всё станет понятно). И здесь не поможет ни заполнение, ни увеличение объёма занимаемого динамиком.

Кроме того, при плотном полном заполнении, естественно, происходит
уменьшение Qtc за счёт уменьшения Qmc, что в свою очередь ведёт
к снижению, так горячо любимой Паулем, микродинамики.
По сути, получаем так "нелюбимый" большинством 15ГД11.

То есть, если оставлять этот высокодобротный Визготон, то нужно очень подумать над типом акустического оформления. Попробовать применить
открытое - что ли. Всё равно раздел придётся поднимать до 500 и выше Гц.

Помимо этого, вот эти горбы около 5 кГц вряд ли удастся отфильтровать
и вторым порядком, даже если сместить раздел на октаву ниже, скажем до 2500 Гц. А такое смещение раздела повлечёт за собой необходимость применения мощной пищалки, способной работать хотя бы третьим порядком с 2500 Гц. Что естественно отразится на цене оной. Ну, либо надо покупать штук 5-6 Асалабовских, чтобы подобрать можно было пару.

Придётся искать другой динамик, судя по всему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB