RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 01:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наш коллега, став "счастливым" обладателем этих ветеранов, обрисовал круг возникших проблем:

-высоких маловато,
-терминалы неудобные,
-звук несильно нравится - мои маленькие полочники их переигрывают.

Инфа по акустике тута:
http://audio-heritage.jp/JBL/speaker/l150a.html

Поехали мы с сыном за артефактами и притащили их к себе.
Внешний осмотр, канешна, не обрадовал:

-на акустике что-то резали, разливали и двигали бесконечно - вся в глубоких царапинах и потёках,
-ножки на одной АС отсутствуют,
-кусочки оргалита !!!!, на которых закреплены терминалы, радостно болтаются на одной скобочке,
-основание одной АС расколото на углу,
-ткань на грилях пошла отваливаться от клеевого основания.


Затем пришла пора сюрпризов начинки:

-один динамик ВЧ был в обрыве, второй выдавал 1 ом сопротивления постоянному току,
-три ножевых разъёма были сломаны и примотаны тонкой проволокой,
-у одного их грилей был выломан кусок в самом тонком месте,
-динамики были ПРИКЛЕЕНЫ к корпусу,
-вата внутри почернела, свалялась и густо смердила,
-одна из катушек весело болталась, оторвавшись от фильтра.


Первым делом, пищалки были отправлены к мастеру.
Пока дело ремонта их шло своим чередом, я занялся корпусом.
Начать следовало с основания.

Сломанное основание было проклеено и стянуто.

Изображение

Ножки были куплены в ОБИ и установлены взамен отсутствовавших и старых.
Сколы замазал маркером.

Изображение

Корпуса были вышкурены, устранены все царапины, мелкие сколы зашпаклёваны.
Затем АС были покрыты тонирующим маслом и хорошо высушены.
И 2 слоя алкидного матового лака с промежуточным вышкуриванием.

Изображение

Лак сох неделю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Успехов в возрождении ветеранов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 19:24 
Не в сети

Возраст: 59
Зарегистрирован: 30 янв 2016 19:02
Сообщений: 286
Откуда: Волгоград
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если бы так легко и быстро делалось , как читается и пишется . :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2014 20:04
Сообщений: 708
Откуда: Иваново
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
покрыты тонирующим маслом и хорошо высушены.
И 2 слоя алкидного матового лака

Вот это мне не понятно. Лак на масло?
Перед нанесением краски\лака наоборот все тщательнейшим образом должно быть обезжирено.

_________________
...не имей "Амати", а умей лабати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
andron писал(а):
Вот это мне не понятно. Лак на масло?


Мне тоже.
Но покрытие получается красивым и долговечным.

Полагаю, что "масло" - условное название жидкого разбавителя.
Он позволяет достаточно долго не высыхать и исправить все ошибки, в отличие от
традиционных морилок.

После высыхания не даёт маслянистой плёнки и на ощупь сухое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пока сох лак, занялся фильтрами.
По велению сердца и по согласованию с заказчиком, заменил конденсаторы на недорогие Джанцены.

Изображение

Нижние катушки пока не закреплены.

Нарезал резинки под динамики.

Изображение

Подготовил двусторонний скотч под шильдики - они вращались, как пропеллеры.

Изображение

Но, время пролетело и лак высох.
Пора браться за терминалы.
Ибо родные - просто пародия.

Изображение

Приобрёл недорогие на замену:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 22:00 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если не секрет как зовут "масло"? Готовлюсь к реанимации подобного больного. Были приличные у belinka но что то давно не попадаются у нас. А в тырнетах покупать - лотерея.
А в родных терминалах интересная фишка фиксация смещением.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У хозяина АС по новой традиции кабели АС очень толстые и его не устроили.

Масло завтра сфоткаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сделав запас по 2 см. в каждую сторону побольше дырок, вырезал из 18 фанеры пару кусков и затонировал.

Изображение

Просверлил дырки под терминалы.

Затем шлифанул посадочные места - там всё в клее от ваты.

Изображение

Разметил посадку.

Изображение

Промазал столярным "Моментом" и посадил на саморезы.

Изображение

Стыки изнутри промазал герметиком по дереву.

Изображение

Вот оно там -унутре.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 22:23 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну понятно. В "родные" терминалы максимум что войдет 1-1.5 квадрата. А у человека наверняка 4.
А там две головы это мидбасс и бас? Они на один обьем нагружены? Как это на практике работает? Фильтра отдельные на них? Как порезаны?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пока синтепоний распушается из рулона, займусь грилями.

Некоторые участки не радуют.

Изображение

Есть в природе вот такой клей для карпета.

Изображение

Если использовать на незаметных местах - то и грили можно.

Изображение

Эти белёсые разводы - невысохший клей. Через час станет прозрачным.

Для предотвращения подобного в дальнейшем - пробью край тесьмой.

Изображение

Тесьма ещё сыграет роль уплотнителя. За 35 лет эксплуатации, клипсы немного поизносились от бесконечных сниманий-одеваний и грили немного болтаются. Тесьма уплотнит стык.

Ну и добрался до самого вкусняша.

Изображение

Теперь думать - как состыковать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
А там две головы это мидбасс и бас?


Нет это отличный басовичок и пассивный излучатель.
Басовички показали 18 и 21 герц резонанса !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Теперь думать - как состыковать.

вырезать паз и вклеивать шпонку....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 22:54 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Нет это отличный басовичок и пассивный излучатель.


А... вона она что...
А кто из них кто? Белый - динамик? 18 Герцев резонанса это круто... даже нет...это мегакруто.

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот масло, которое я пользую 4-й год:

Изображение

Меж тем, пришли с ремонта пищалки:

Изображение

Ремонтом их занимался Леонид Эдуардович Белебашев.

Изображение

На фото стоит.

Он неоднократно ремонтировал мои динамики. Я беседовал с ним пару раз. Что сказать - на ум приходит одна фраза: "Дяденька, научи засранца".

Вот один из векторов приложения его мысли. И я слышал это.Оно стоит у Андрея на 3 этаже рынка.

https://inthouse.ru/Friends/Heliumacous ... %20us.html

Подпаял концы проводов, идущих на терминалы - это фиксирующие шайбы от советских проволочных резисторов.

Изображение

Пыхтя и матерясь покрыл демпфирующим материалом внутреннюю поверхность АС.

Изображение

Буду ремонтировать каркас гриля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Фильтры - на штатные места.

Изображение

Пищик - на своё место. Укрою головки винтов заглушками.

Изображение

Одену резинку на СЧ.

Изображение

Напхаю в СЧ бокс остатки синтепона, установлю голову и обрежу излишки резины.

Изображение

Установлю таким же макаром басовик.

Изображение

Закреплю провода терминалов.

Изображение

Одна АС готова.


Изображение


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26716
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Одна АС готова

А еще её и спустить надо ... по спирали времени - http://forumimage.ru/uploads/20161029/147773784175405384.jpg
===(

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 05 фев 2014 09:05
Сообщений: 2010
Откуда: Владимирская Губернiя Лакинск
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дождемся конечного результата! :da:

_________________
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь.
Остап Бендер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6498
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ОЧЕНЬ ТАЛАНТЛЕВЫЙ Разработчик
этого достаточно для понимания уровня разработок .
Хорошо , если ремонт на другом уровне .

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016 06:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2016 09:46
Сообщений: 134
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не пойму, один динамик толи покрашен, то ли бумагу отбелили ? Ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016 06:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2014 07:00
Сообщений: 4494
Откуда: респ.Бурятия г.Улан-Удэ
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Белый то родной а вот нижний кажется не родной.Не вижу волн на диффузоре а ведь должны быть.

_________________
Моя аппаратура: Grundig V-2000, Grundig 650 Hi-Fi Box, Beovox S45,Pioneer PD-S501,проигрыватель на базе Unitra G-600B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
speedstermf писал(а):
ОЧЕНЬ ТАЛАНТЛЕВЫЙ Разработчик


Часто в последнее время в лужу пукаете.

Задумайтесь над этим.

Андрей К писал(а):
Не пойму, один динамик толи покрашен, то ли бумагу отбелили ?


Да было у меня свободное время - белилами цинковыми, дай, думаю, покрашу...

GeHHenA писал(а):
а вот нижний кажется не родной


Конешно.

Это 4а-32. Он же лучше родного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016 07:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2014 07:00
Сообщений: 4494
Откуда: респ.Бурятия г.Улан-Удэ
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Это 4а-32. Он же лучше родного.
тут уж вам виднее :)

_________________
Моя аппаратура: Grundig V-2000, Grundig 650 Hi-Fi Box, Beovox S45,Pioneer PD-S501,проигрыватель на базе Unitra G-600B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016 07:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014 22:16
Сообщений: 2290
Откуда: Вологда
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Выше же все написано,читайте господа... :x


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016 08:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2014 07:00
Сообщений: 4494
Откуда: респ.Бурятия г.Улан-Удэ
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ч.К. про замену нч нет и слова.

_________________
Моя аппаратура: Grundig V-2000, Grundig 650 Hi-Fi Box, Beovox S45,Pioneer PD-S501,проигрыватель на базе Unitra G-600B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GeHHenA писал(а):
про замену нч нет и слова.


Оба излучателя НЧ имеют похожую раму.

По шитодате - излучатель PR300. Сегодня сниму - сфотаю спецом.

Меж тем, добрался до гриля ранетого.

С внешней стороны, отогнув материал, приспособил пластину для выдерживания геометрических размеров конструкции:

Изображение

С внутренней стороны - ещё скоба.

Изображение

Скобы по месту покрашу чёрной нитрой, чтобы саморезы не отсвечивали.

Опосля, для очистки совести залил моментом щели:

Изображение

Мера эта смысла не имеет - пусть клей заполнит пространство. Меньше шпаклевать придётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2016 08:11
Сообщений: 100
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Andreys писал(а):
А там две головы это мидбасс и бас?


Нет это отличный басовичок и пассивный излучатель.
Басовички показали 18 и 21 герц резонанса !!!
а вы можете снять АЧХ модуля Z басового динамика на воздухе и в собранной колонке? в сети маловато информации о ПИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GeHHenA писал(а):
Белый то родной а вот нижний кажется не родной.Не вижу волн на диффузоре а ведь должны быть.


Фото одной АС вблизи:

Изображение

Фото второй АС:

Изображение

Пассивный излучатель с заднего прохода.

Изображение

Меж тем, клей на гриле высох и я зашпаклевал щели.

Изображение

Снял импедансные характеристики.

Изображение

В одной из АС СЧ сфазирован не по схеме. Вчера снял предварительные АЧХ. В одной из АС на стыке СЧ и ВЧ была яма. Поменял фазировку СЧ - выровнялось. Проверил и пропаял фильтр. Сегодня ещё раз сниму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2.2 писал(а):
можете снять АЧХ модуля Z басового динамика


Коллега, я не понял вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: JBL L150А - второй шанс ветеранов.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В самый нужный момент, капсюль для съёмки АЧХ приказал… Пришлось снимать Фоником по Клячинской методике – 5 замеров по дуге влево-вправо от оси АС. Снимал с 1 метра, на малом сигнале по геометрическому центру в 18 метровой комнате, с полностью деревянным покрытием. Далее – результирующая АЧХ по среднеарифметическому значению.
Фильтры в полном соответствии со схемой, включая фазировку головок. Изменение фазировок ничего не дало.

Изображение

Неравномерность АЧХ – около 10 дб. На воздухе было бы 5-7. Диапазон начинается от 30 герц, но это из-за горба и комнаты – в реалиях – герц с 40. Регуляторы СЧ и ВЧ в нулях. Как видите – АЧХ напоминает немного грустную «улыбку», с небольшими провалами в 2-3 дб близ частот раздела – 1100 герц и 3700 герц.
Суммирую свои впечатления от этой акустики.

Что понравилось:

- великолепные ящики – мощные и прочные,
- НЧ динамики – мечта самодельщика,
- АС достаточно всеядны, «благодаря» задранным краям диапазона.

Что не понравилось:

-немного блеклая середина. Уж очень узкий диапазон для среднечастотной головки. Правда, я сейчас рупорки, в основном пользую на СЧ, поэтому не совсем объективно могу оценить.
-ножевые разъёмы и плохой контакт,
-излишне низкое расположение басовой части – на некоторых композициях АС «подгуживают».

Что бы я сделал, если бы эти АС были у меня основными.

1. Поставил бы их на подставки.
2. Поменял бы СЧ на рупорок.
3. Сделал бы раздел между НЧ и СЧ пониже.
4. Пересчитал бы фильтры поточнее
5. Эквиком придавил бы горб на НЧ, немного подвинув его ниже.


Блаходарю за терпение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB