RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 23:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динам
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не взирая на многочисленные полемические стычки с paul(ом), хочу согласиться по части трехполосок (500 и 5к). Вызывает сомнение его утверждение по поводу четырехполосок в области 1к, но это не буду это обсуждать, а то опять начнётся...
На СЧ нравятся хорошие ширики, которые дают больше простора для "фантазий".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
В трехполоске условно около 500

я б до 300 опустил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
paul писал(а):
В трехполоске условно около 500

я б до 300 опустил

Практически невозожно сыскать современный достаточно мощный СЧ динамик , имеющий резонансную ниже частоты раздела в 300 Гц примерно на октаву ( в вашем случае это 150Гц) и играющий линейно и без проблем выше верхней границы "заметности" в 6к. еще на октаву ( т.е до 12к).
Сам диапазон СЧ в этом случае будет 300-6к (т.е 4.5 октавы) !
Среди динамиков старой школы есть достойные ширики , но :
1. Возраст и все сопутствующее
2. Малая мощность
3. Невысокая линейность по краям АЧХ (из-за виззера на ВЧ и из-за гофра подвеса на НЧ)

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да на середину ширик. виззер убрать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Longcat
Молодца! Не останавливайтесь, доводите проект до ума!

Поддерживаю!!!
morphing_one писал(а):
наша АС превосходит некоторые образцы стоимостью около миллиона рублей.

Даже не сомневаюсь в этом

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
да на середину ширик. виззер убрать

Так и делают иногда . Но есть еще пара подводных камней - у динамиков типа биговских низковата чувствительность (страдает микродинамика) , а если чувствительность в норме, как у маломощных шириков , обычно гипертрофирован по модулю верхний СЧ диапазон даже без виззера и мощности маловато.
У "эстрадных" СЧ помощнее тяжеловата подвижка для детального звука и кривая АЧХ.
Поэтому в реальности головка на СЧ пусть хоть 2.5 октавы отыграет достойно( и примерно по октаве на края после среза оставим )- получается, что около 1к-6к это и будет максимально линейный и желаемый диапазон.
Если динамик позволит (опять же по конкретным графикам АЧХ . а не по заявлениям производителя в описании), то и шире можно его пустить (в трехполоске) но это будут мегараритетные головки ...

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016 09:19 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
3. Невысокая линейность по краям АЧХ (из-за виззера на ВЧ и из-за гофра подвеса на НЧ)

Гофр можно прикрыть шайбой, как это делали Technics на SB-7/10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Так и делают иногда . Но есть еще пара подводных камней - у динамиков типа биговских низковата чувствительность (страдает микродинамика) , а если чувствительность в норме, как у маломощных шириков , обычно гипертрофирован по модулю верхний СЧ диапазон даже без виззера и мощности маловато.
У "эстрадных" СЧ помощнее тяжеловата подвижка для детального звука и кривая АЧХ.
Поэтому в реальности головка на СЧ пусть хоть 2.5 октавы отыграет достойно( и примерно по октаве на края после среза оставим )- получается, что около 1к-6к это и будет максимально линейный и желаемый диапазон.
Если динамик позволит (опять же по конкретным графикам АЧХ . а не по заявлениям производителя в описании), то и шире можно его пустить (в трехполоске) но это будут мегараритетные головки

Надабы исчо с купольными СЧ сравнить. Звучат оные явно лутчее. Но почему при примерно одинаковых диаметрах излучения, массах Mms и форсах Bl эл добротность Qes купольников значительно (в разы) больше? Например: конус ScanSpeak 10F/4424G00 Qes=0.32 купол ScanSpeak D7608/920010 Qes=2.22. У всех СЧ купольников Qes>1 и поскольку Qms>>1, то звено точно не апериодическое и давить резонанс приходится всеми способами. Изза этого СЧ купольники просятся в четырехполоску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45 писал(а):
Надабы исчо с купольными СЧ сравнить. Звучат оные явно лутчее.

а стойкое мнение сообщества есть по этому поводу? Ведь, к примеру, недостатки динамиков в других ветвях форума отыскивали там, где я себе их и представить не мог.
Блин токо затеешь что нить трёхполосное, как тут же на тебе:
paul писал(а):
Для меня приближенное к идеалу было бы разделение в четырехполоске на частотах 150, 1к, 8к.

а если судьба подбросит пару стандартных, то как молния, сверкнёт
Ssol45 писал(а):
Звучат оные явно лутчее

пойду про что нить купольное гуглить

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динам
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 18:54
Сообщений: 1785
Откуда: MSK
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Не взирая на многочисленные полемические стычки с paul(ом), хочу согласиться по части трехполосок (500 и 5к). Вызывает сомнение его утверждение по поводу четырехполосок в области 1к, но это не буду это обсуждать, а то опять начнётся...

в винтажных 4х полосниках частоты раздела как раз примерно такие. играть им это не мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 18:54
Сообщений: 1785
Откуда: MSK
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45 писал(а):
Надабы исчо с купольными СЧ сравнить. Звучат оные явно лутчее. Но почему при примерно одинаковых диаметрах излучения, массах Mms и форсах Bl эл добротность Qes купольников значительно (в разы) больше? Например: конус ScanSpeak 10F/4424G00 Qes=0.32 купол ScanSpeak D7608/920010 Qes=2.22. У всех СЧ купольников Qes>1 и поскольку Qms>>1, то звено точно не апериодическое и давить резонанс приходится всеми способами. Изза этого СЧ купольники просятся в четырехполоску.

купольные СЧ - явно под верхний СЧ диапазон. до 500гц их точно не опустишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014 08:16
Сообщений: 593
Откуда: близ Челябинска
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
стык на 1 кгц придётся в самую гущу музыкальных событий. Это и высокий голос, и диапазон большинства солирующих инструментов, и всё это будет воспроизводиться частями? Пардоньте, братцы, видимо это возможно, но не моим бюджетом достигается. Срастись ведь должно практически бесшовно.

_________________
хочется опять рыдать и плакать!
сердце, понимаешь, не броня!
под моим окном бежит собака
видно что то спёрла у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las писал(а):
Срастись ведь должно практически бесшовно


Коллега, вы максималист.

Сращивание полос, оно, канешна дело кропотливое, но не безнадёжное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
las писал(а):
стык на 1 кгц придётся в самую гущу музыкальных событий. Это и высокий голос, и диапазон большинства солирующих инструментов, и всё это будет воспроизводиться частями? Пардоньте, братцы, видимо это возможно, но не моим бюджетом достигается. Срастись ведь должно практически бесшовно.

А причем тут "гуща" событий? Когда важна чувствительность слуха к этой или иной "гуще" ?
Кривые равной громкости как раз и повествуют о том, что вблизи 1к почти на всех уровнях громкости имеется линейный участок. а вот выше по диапазону(1,5 - 4к) большой всплеск чувствительности слуха (плюс 5-10 дб.в нелинейной зависимости от уровня) - к искажениям в первую очередь... :)
Поэтому раньше и указывалась чувствительность головок стандартно на частоте 1к. Сейчас чаще указывают для ширика интегрированную для основного диапазона чувствительность - т.к. полно кривой "эстрады" с чуйкой на 1к в 90 дб . а выше по диапазону в 95 дб., что дает (с учетом КРГ) дикие всплески реальной АЧХ в 12-15 дб.
Кстати, воспроизведение одного перекрестного участка частот разными головками одновременно не всегда плохо. Для минимизации при этом фазовых выкрутасов и существует максимальное сближение центров излучения головок на фронтали и их разнос по глубине (т.е геометрическая коррекция) и регуляторы уровня по полосам для подстройки под помещение.
По поводу упомянутых купольных Сканспиков или аналогичных Вифа - отличные динамики, использую их давно. Но проблема истинности мидбаса (условно 200-800 гц) в трехполоске с ними при тщательном прослушивании и бескомпромиссном подходе как бы остается.
Когда сравниваешь с хорошими шириками - они именно этот диапазон подают более линейно и правильно. Мощный НЧ в трехполоске этот диапазон "зажевывает", а купольный СЧ начинает красиво петь только примерно с 800 гц.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
По поводу упомянутых купольных Сканспиков или аналогичных Вифа - отличные динамики, использую их давно. Но проблема истинности мидбаса (условно 200-800 гц) в трехполоске с ними при тщательном прослушивании и бескомпромиссном подходе как бы остается.
Когда сравниваешь с хорошими шириками - они именно этот диапазон подают более линейно и правильно. Мощный НЧ в трехполоске этот диапазон "зажевывает", а купольный СЧ начинает красиво петь только примерно с 800 гц.

Мну почему-то кажется, что 3" купольники Сканспик/Вифа просто слишком тяжёлые BL/Mms=1,42 Tm/g и высокодобротные Qts=1,73! Конусный ScanSpeak 10F/4424G00 и то легче: BL/Mms=1,39 Tm/g и к тому же отличный демпфер Qts=0.29. Чисто умозрительно 2" купол типа Visaton G 50 FFL/8 с fs=455Hz и Qts=0,28 вполне мог бы работать и от 600Hz, а 2.1″ Morel Midranges MDM55 с fs=380Hz и Qts=0,68 от 500Hz.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 20 авг 2016 02:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2014 04:56
Сообщений: 169
Откуда: CПб
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В постах геноссе Пауля неоднократно встречается утверждение, что динамики с относительно тяжёлой подвижной системой не обеспечивают должную микродинамику. Аналогичное мнение встречается у многих аудиофилов-апологетов лёгких шириков и подобного. Нельзя ли привести ссылки на научные труды/техническую литературу, где эта - реальная или мнимая - взаимосвязь натуральности звучания и массы подвижки изучается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 20 авг 2016 04:25 
Не в сети
Мошенник
Мошенник

Возраст: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2014 19:04
Сообщений: 197
Откуда: Московская область, Зарайск
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
morphing_one писал(а):
В постах геноссе Пауля неоднократно встречается утверждение, что динамики с относительно тяжёлой подвижной системой не обеспечивают должную микродинамику. Аналогичное мнение встречается у многих аудиофилов-апологетов лёгких шириков и подобного.


А они таки обеспечивают должную микродинамику?

morphing_one писал(а):
Нельзя ли привести ссылки на научные труды/техническую литературу, где эта - реальная или мнимая - взаимосвязь натуральности звучания и массы подвижки изучается?


А почему до сих пор Вы не выложили T-S параметры своих чудотворных
динамиков?
А не подскажете, в каких единицах измеряется эта "натуральность"?
В таком случае, какие могут быть "научные труды" по этой теме?
Или всё-таки можно сравнить лёгкое с мягким, и... я чего-то не понимаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 20 авг 2016 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
morphing_one писал(а):
В постах геноссе Пауля неоднократно встречается утверждение, что динамики с относительно тяжёлой подвижной системой не обеспечивают должную микродинамику. Аналогичное мнение встречается у многих аудиофилов-апологетов лёгких шириков и подобного. Нельзя ли привести ссылки на научные труды/техническую литературу, где эта - реальная или мнимая - взаимосвязь натуральности звучания и массы подвижки изучается?

Ускоре́ние определяет быстроту изменения скорости тела (диффузора)- первая производная от скорости по времени.
Производная уже ускорения по времени - характеризует скорость изменения самого ускорения и именуется рывок или в нашем акустическом случае мгновенный отклик:
Так вот ускорение под воздействием внешней (электромагнитной) силы от катушки обратно пропорционально массе диффузора.
А отклик диффузора , (как бы несущий нам в уши микродинамику), обратно пропорционален массе в еще большей степени.
Плюс к массе самого диффузора примешивается еще "тугость" и диссипативная способность подвесов , обычно тоже конструктивно повышающающиеся с массой диффузора.
Да и слышно это все прекрасно.
Достаточно сравнить на малой громкости маломощный ширик и ширик эстрадный.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для того. кто фанатеет по добротностям -
кроме измерений по методикам ТС вон еще как можно
http://www.freepatent.ru/patents/2265193

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
morphing_one писал(а):
В постах геноссе Пауля неоднократно встречается утверждение, что динамики с относительно тяжёлой подвижной системой не обеспечивают должную микродинамику. Аналогичное мнение встречается у многих аудиофилов-апологетов лёгких шириков и подобного. Нельзя ли привести ссылки на научные труды/техническую литературу, где эта - реальная или мнимая - взаимосвязь натуральности звучания и массы подвижки изучается?

Любая книга "тиория электроакустики". Акустический излучатель = колебания маятника - абс. жёсткого поршня массы m на пружине под действием внешней силы F -> дифференциальное уравнение второго порядка.
Изображение
Реальная или мнимая - взаимосвязь натуральности звучания и массы подвижки изучается: Алдошина И. А. и др. Электроакустика и звуковое вещание С.208-209
Изображение
Нинада гаварить, где излечённый Acoustic Finite Element Dome/Cone Simulation Program FINECone2.1..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 24 авг 2016 07:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2014 04:56
Сообщений: 169
Откуда: CПб
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иван 52 писал(а):
А они таки обеспечивают должную микродинамику?

А как её, ккк, измерить?
Иван 52 писал(а):
А почему до сих пор Вы не выложили T-S параметры своих чудотворных
динамиков?

Пусть Лонгкэт выложит, они у него сейчас; у меня не все измерения сохранились. Я ему вчера не дозвонился - может, уехал куда? Ну и вообще - дались вам Т-С для среднечстотников, которые начинают работать значительно выше своего резонанса (Fs порядка 55 Гц).
Иван 52 писал(а):
А не подскажете, в каких единицах измеряется эта "натуральность"?
В таком случае, какие могут быть "научные труды" по этой теме?

Все измерения так или иначе ведут к определению того, насколько система искажает входной сигнал, не так ли? Вот и измерение "натуральности" - по крайней мере частичное.
paul писал(а):
Достаточно сравнить на малой громкости маломощный ширик и ширик эстрадный.

Ширики вообще лучше ни с чем не сравнивать, поскольку слишком много всякой гадости в них. Зонный режим работы, звон на переходной характеристике. Пик на ПХ, думаю, и создаёт некоторым ощущение динамичности, быстроты атаки.
Вот в этой статье измерено то, о чём я говорю. ПХ - сплошная пила с очень острым первым зубом: http://www.bodziosoftware.com.au/Square_Wave.pdf
А у Ньэлла разбираются некоторые особенности "рупорного звучания" и приводятся ПХ разных систем, втч электростатов: http://www.show-master.ru/categories/76 ... henie.html
Про "рыки" - дальше.
paul писал(а):
Для того. кто фанатеет по добротностям -
кроме измерений по методикам ТС вон еще как можно
http://www.freepatent.ru/patents/2265193

А смысл? Оно же для неразрушающего измерения конструкций, которые от возбуждения на резонансе могут и посыпаться, а не для акустики, у которой таких проблем нет.
Ssol45 писал(а):
дифференциальное уравнение второго порядка.

С массой в диффуре связан только один член; мы имеем ньютоновское F=m*a, уж простите за капитанство. Анализ на пальцах: растёт масса->для того же ускорения требуется прикладывать большую силу->падает чувствительность динамика. Где вы берёте влияние массы на передачу малых (насколько? где он, этот порого, где начинается микродинамика?) - пока не вижу.
Ssol45 писал(а):
Реальная или мнимая - взаимосвязь натуральности звучания и массы подвижки изучается: Алдошина И. А. и др. Электроакустика и звуковое вещание С.208-209

Простите, в упор не вижу ни единого слова про массу подвижки в вашем скрине. Книгу скачал, тот её участок, что вы приводите - очень обзорный пересказ "Высококачественных систем и излучателей" и "Электродинамических громкоговорителей". Место про расчёт с помощью ФайнКона и вообще МКЭ относится а)к зонному режиму работы диффузора б)к диффракционным искажениям за счёт его размера. Из этих бед у нас теоретически есть "б)", beaming на верхнем крае диапазона СЧ-динамика, но он выражен минимально в силу не-таких-уж-больших, сравнимых с длиной волны, размеров СЧ-мембраны и бокса для СЧ-динамика. Внеосевые АЧХ раньше по теме это подтверждают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 24 авг 2016 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
morphing_one писал(а):
С массой в диффуре связан только один член; мы имеем ньютоновское F=m*a, уж простите за капитанство. Анализ на пальцах: растёт масса->для того же ускорения требуется прикладывать большую силу->падает чувствительность динамика. Где вы берёте влияние массы на передачу малых (насколько? где он, этот порого, где начинается микродинамика?) - пока не вижу.
Простите, в упор не вижу ни единого слова про массу подвижки в вашем скрине.

Эквивалентная схема динамика в ящике с трубой (такая модель просто попалась под руку, Cav -труба, ее нет), Z - наше акуст. сопротивление, которое, собственно и излучаеть в наши ухи.
Изображение
Масса подвижки Изображение - индуктивность в цепи, и если оная сравнима с др, тока ацтой хфазы и переходной характеристики получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 24 авг 2016 19:41 
Не в сети
Мошенник
Мошенник

Возраст: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2014 19:04
Сообщений: 197
Откуда: Московская область, Зарайск
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
morphing_one писал(а):
А как её, ккк, измерить?


Да, никак - величина, судя по всему, безразмерная:
Цитата:
Способность динамика не превращать в кашу и не замалчивать отдельные мелкие сигналы, давая чёткое представление об игре всех музыкальных инструментов , даже при малом уровне сигнала, называется МИКРОДИНАМИКОЙ.


viewtopic.php?f=24&t=7370

Косвеный показатель - отношение Bl/Mms, однако (я считаю), имеет
значение, пожалуй, для СЧ-ВЧ.
Поэтому, и...
Цитата:
дались (мне) Т-С для среднечстотников, которые начинают работать значительно выше своего резонанса (Fs порядка 55 Гц)

В оформлении эти 55 Гц превратятся в 100 с лишним и, если результирующая добротность будет высокая (ввиду тяжёлой подвижки), то динамик попросит объёма, соизмеримого с Vas. Можно, конечно, забить на это дело, но тогда растёт горб на околорезонансе, который уже не убрать
первым порядком, а иногда и вторым. Нет, можно конечно сдвинуть раздел
повыше к 1000 Гц и первым, однако..., не превратится ли серединка в
"кашу" ввиду тяжёлой подвижки, плюс фазовой нестыковки с НЧ?

Вот поэтому я и просил снять АЧХ по отдельности вместе с минимальной фазой.

Да, и на параметры басовичков хотелось бы посмотреть.

Кстати, а почему Вы давили чуйку у СЧ-ВЧ в своих Эстониях?
viewtopic.php?f=5&t=38708
Думаю, именно из-за низкой чуйки плоскодиафрагменного басовика.
Иначе, просто не вижу ответа, - почему на 50ГДН применён 134-й магнит.
Судя по всему, тяжела подвижечка... Как впрочем, и у Ваших басовичков
по этой же причине
Цитата:
отрабатывается усовершенствованная магнитная система
.

morphing_one писал(а):
Все измерения так или иначе ведут к определению того, насколько система искажает входной сигнал, не так ли? Вот и измерение "натуральности" - по крайней мере частичное.

Ну какое это измерение "натуральности" ? Для системы это утверждение возможно и верно, и то в части электрических параметров.
Но..., видимо мы разное понятие вкладываем в слово "натуральность".

Да, чуть не забыл спросить: А почему Вы так тему то назвали?
Цитата:
Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках

Вы имели ввиду одинаковую задержку (фазу) для всех трёх диффузоров, ввиду их плоских поверхностей при расположении динамиков на одной плоскости (баффле)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 25 авг 2016 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 10 фев 2016 20:52
Сообщений: 105
Откуда: Ленинград
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иван 52 писал(а):
Судя по всему, тяжела подвижечка... Как впрочем, и у Ваших басовичков
по этой же причине
Цитата:
отрабатывается усовершенствованная магнитная система


Вообще-то, совершенно по другой причине, причина описана в диалоге с Паулем на РТ20.
Кстати, вопрос к к Паулю: это всё вы или это два разных Пауля? :crazy:

И таки да, басовик, не НЧ-СЧ, а именно басовик, он и должен быть довольно-таки тяжёлым, иначе он просто не будет басить.

А что касается 50ГДН-1, то это крайне дебильный динамик, но его мембрана хорошая и довольно лёгкая.

_________________
Разработка, изготовление, ремонт динамиков +7-904-554-48-88.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 25 авг 2016 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26716
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Longcat писал(а):
вопрос к к Паулю: это всё вы или это два разных Пауля?

Да он это ... он.

Ответ на вопросы в личку будет? ... или ножкой топн... кнопку какую нажать... :eksrf:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 10 фев 2016 20:52
Сообщений: 105
Откуда: Ленинград
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Karlson1664
Ща пойду пофоткаю... болел я, извиняйте.

_________________
Разработка, изготовление, ремонт динамиков +7-904-554-48-88.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016 19:03 
Не в сети
Мошенник
Мошенник

Возраст: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2014 19:04
Сообщений: 197
Откуда: Московская область, Зарайск
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Longcat писал(а):
Вообще-то, совершенно по другой причине, причина описана в диалоге с Паулем на РТ20.


Добросовестно прочитал всю тему по Вашей ссылке. Дело только
в нужных параметрах катушки? Ну и магнита соответственно...?

Longcat писал(а):
Кстати, вопрос к к Паулю: это всё вы или это два разных Пауля?


А почему такой вопрос "длинный кот"? Покажите, где Пол чего сказал неправильно? Да и меня надо было бы носом ткнуть, где я чего накосячил.
Вроде всё аккуратно, уважительно попросил, - ан поди ж ты, обиделись!
Да и чего такого попросил то? Снять параметры "чудотворных"динамиков
и выложить. Хотелось посмотреть, - уже расхотелось с таким отношением.

Longcat писал(а):
И таки да, басовик, не НЧ-СЧ, а именно басовик, он и должен быть довольно-таки тяжёлым, иначе он просто не будет басить.


Спасибо за ликбез. Вы очень добры... :crazy:

Longcat писал(а):
А что касается 50ГДН-1, то это крайне дебильный динамик, но его мембрана хорошая и довольно лёгкая.


Достойная профессионала оценка динамика.
По другому ведь никак и не скажешь, почему же он такой плохой. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 29 авг 2016 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 10 фев 2016 20:52
Сообщений: 105
Откуда: Ленинград
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иван 52 писал(а):
По другому ведь никак и не скажешь, почему же он такой плохой.

А вы попробуйте взять его T/S и помоделировать под него ящик.

Это хороший мидбас, но не НЧ... впрочем и тут косяк - переходной конус у него раскрывается не с тем углом и максимальный диаметр у него не тот.
В связи с чем он приводит в движение мембрану не там, да ещё и имеет меньшую жесткость, чем мог бы иметь.

Иван 52 писал(а):
Спасибо за ликбез. Вы очень добры...

В чём я не прав? Покажите мне НЧ динамик с очень лёгкой подвижкой, который может низко играть в ящике приемлемого объёма.

Иван 52 писал(а):
где Пол чего сказал неправильно?

А как ещё отвечать на посты, цитирующие предыдущие версии самих себя, которые цитируют аудиомурзилки/пресс-релизы Sony и Technics?

Иван 52 писал(а):
Да и чего такого попросил то? Снять параметры "чудотворных"динамиков
и выложить. Хотелось посмотреть, - уже расхотелось с таким отношением.

Покажите, где именно он об этом просил?
Вы просили частотки, и я их выложил.
А на РТ20 никто ничего не просил.

И таки нет ничего чудатворнага в этих динамиках, они просто укладываются в сотовую концепцию, так сказать.

Иван 52 писал(а):
Дело только
в нужных параметрах катушки? Ну и магнита соответственно...?

Да, а также в увеличении мощности.
По сути, это будет НЧ а-ля топовые Техниксы. Так как лично мне сия конструкция очень нравится.

_________________
Разработка, изготовление, ремонт динамиков +7-904-554-48-88.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016 07:32 
Не в сети
Мошенник
Мошенник

Возраст: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2014 19:04
Сообщений: 197
Откуда: Московская область, Зарайск
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Longcat писал(а):
А вы попробуйте взять его T/S и помоделировать под него ящик.


И, зачем, позвольте Вас спросить, я буду покупать за 5 тыр. эти динамики,
для того, чтобы только обмерить их, промоделировать и положить на полочку?
В самом начале, в своём посте в этой теме я уже писал, что
Цитата:
Идея (в общем), наверное, совсем неплоха, но... - есть несколько вопросов,
которые возникают либо по недостатку опыта (почти не имел дел с плоскими диффузорами), либо по избытку умозаключений в процессе осмысления:

И, признаться, полагал, что раз уж Вы вышли "на экраны", так сказать,
то разжуёте что и почему. Ан нет, видимо всё в парадигме современности,
"я брякнул, - а вы разбирайтесь" и..., никаких доказательств.

Longcat писал(а):
Иван 52 писал(а):
Цитата:
Спасибо за ликбез. Вы очень добры...


В чём я не прав? Покажите мне НЧ динамик с очень лёгкой подвижкой, который может низко играть в ящике приемлемого объёма.


Вы всерьёз думаете, что я ничего не понимаю в динамиках?
Или, Вы прекрасно всё понимаете, но "закусили удила"?

Longcat писал(а):
Иван 52 писал(а):
Цитата:
Да и чего такого попросил то? Снять параметры "чудотворных"динамиков
и выложить. Хотелось посмотреть, - уже расхотелось с таким отношением.


Покажите, где именно он об этом просил?
Вы просили частотки, и я их выложил.
А на РТ20 никто ничего не просил.


А я и не говорил, что это Пол об этом просил.
Об этом просил я, и не единожды:

Цитата:
- неплохо было бы и на T-S параметры СЧ посмотреть


Цитата:
А почему до сих пор Вы не выложили T-S параметры своих чудотворных динамиков?


Цитата:
Да, и на параметры басовичков хотелось бы посмотреть.


Longcat писал(а):
И таки нет ничего чудатворнага в этих динамиках, они просто укладываются в сотовую концепцию, так сказать.


Абсолютно согласен!
Вот бы ещё и по пунктикам написать, что же это за концепция такая.
А ещё и ИЧХ с T-S параметрами выложить, чтобы мы прониклись, так сказать.

Longcat писал(а):
Иван 52 писал(а):
Цитата:
Дело только
в нужных параметрах катушки? Ну и магнита соответственно...?


Да, а также в увеличении мощности.
По сути, это будет НЧ а-ля топовые Техниксы. Так как лично мне сия конструкция очень нравится.


Ну , если честно, - понятия не имею, что такое "топовые Техниксы".
Только со слов Пола.
А вот параметры T-S, я бы с удовольствием "пощупал".

А...а...а..., - кажется начинает до меня старого доходить...
Вам же просто
Цитата:
сия конструкция очень нравится


Вобщем, думаю, не дождёмся мы T-S параметров.
Мне только непонятно, - ну вот, выложили Вы на общее обсуждение
концепцию своих динамиков, стало быть готовы были отвечать на какие-то
вопросы. Ну ведь, согласитесь, что если вся эта бодяга только для того,
чтобы получать поздравления и пожелания, тогда можно было бы и в ветку
"Имею".
Или, не готовы были отвечать на вопросы?
Тогда зачем?
Вы всерьёз думаете, что кто-то купит у Вас эти наборы для повторения АСок?
Если советские старенькие сотовые 8" басовички продают за 5 тысяч,
сколько же будут стоить 12"-е? Предполагаю, что в 5-6 раз больше, а может и поболее. Ну и..., для кого весь этот "героизм"?
Тот, кто что-то понимает в акустике, купит подходящие басовички с заявленными параметрами заводской сборки.
Расчёт опять на денежных "лохов"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазолинейная трёхполоска на плоскодиффузорных динамиках
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 10 фев 2016 20:52
Сообщений: 105
Откуда: Ленинград
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иван 52 писал(а):
Вот бы ещё и по пунктикам написать, что же это за концепция такая.

Так писали же уже, неоднократно!

Концепция сотовости состоит в том, что каждый динамик играет отведённый ему диапазон в поршневом режиме.
Все, абсолютно все АС, построенные целиком на сотовых динамиках, могут это продемонстрировать.
Впрочем у Техникс, к сожалению, не все, а только более-менее дорогие.

Все сотовые динамики они не звучат каким-либо особым образом, они лишь играют то, что им подали.
И да, направленность ВЧ, ну и СЧ.

А Т/С басовика коллега же вроде выкладывал... хотя могу и ошибаться, ибо я, как вы могли обратить внимание, выкладывал аналог темы на РТ20 и следил за ней там в большей степени...

Fs, 23.09, Hz
Re, 2.70, ohms[dc]
Qt, 0.69, -
Qes, 0.83, -
Qms, 4.10, -
Mms, 115.03, grams
Rms, 4.149221, kg/s
Cms, 0.000411, m/N
Vas, 150.58, liters
Sd, 510.71, cm^2
Bl, 7.448581, Tm
ETA, 0.22, %
Lp(2.83V/1m), 90.26, dB

Иван 52 писал(а):
И, зачем, позвольте Вас спросить, я буду покупать за 5 тыр. эти динамики,

Их параметры лежат в интернетах... покупать их вовсе не обязательно.

Иван 52 писал(а):
неплохо было бы и на T-S параметры СЧ посмотреть

Вот этого, увы, нет. Не измеряли, ибо из-за недостатка времени ставили их в готовые корпуса.

Иван 52 писал(а):
Расчёт опять на денежных "лохов"?

На тех, кто слушал дорогие сотовые АС.

Иван 52 писал(а):
Тот, кто что-то понимает в акустике, купит подходящие басовички с заявленными параметрами заводской сборки.

Поймите, эти басовики не являются готовым к производству изделием, это макет, "демонстратор технологий", как и собственно АС.
И именно такие динамики я никому не соберу, а собирать буду другие, и вот у к ним, само собой, будет прилагаться вся необходимая документация.

И таки да, интереснее делать и динамики и акустические системы, нежели только динамики. Вообще, это не та область, где можно заработать быстро и много, и есть занятия куда как более выгодные... но тут в принципе дело принципа :crazy:

_________________
Разработка, изготовление, ремонт динамиков +7-904-554-48-88.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB