RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 00:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab писал(а):
paul писал(а):
Берешь динамик в руку за магнит - с расстояния пол-метра смотришь ему в морду по оси и слушаешь, что он скажет.

А он как заорёт - "акустическое же короткое замыкание, вашумашу !!!" :evil: . Я к тому, что мысль-то правильная, только кусок фанеры надо непременно. Он же щит. :roll:

Для того и гоняется головка на разных режимах мощности в свободном состоянии. чтобы понять не только собственный голос ее. а и в какой момент и при какой мощности наступает АКЗ и как этот процесс головка переваривает.
Как правило хорошо звучащие широкополосные головки очень плавно выходят на АКЗ, а не сваливаются в него резко, как 15Гд-11А.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016 12:26 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1920
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
И если вы создадите тему с подробным описанием технологии извлечения 25 герц из спаренного ящика Ы-90,
то, если не мемориальная доска, то всенародная память вам обеспечена.

Мы с нетерпением ждём, что вы поделитесь своими знаниями.

Сразу стало неинтересно - не собираюсь никого убеждать, учить и тд и тп!
Поделился своим практическим опытом, воспринимайте его как угодно, но оно существует - Fрез головки немного выше Fфи, а частота среза немного ниже и по уровню -3дБ как раз на 25Гц встала. Сделано в 1998г, расстался в 2008г - огромные были кабинеты, неправильной формы (низкие и большие в глубину), тяжёлые из-за распорок, брейсингов и внутренней обработки поверхностей герленом и мастикой.
А теперь у меня от Виталия есть "правильной" формы АС с частотой среза 30Гц. Очень ему спасибо большое! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Сразу стало неинтересно - не собираюсь никого убеждать, учить и тд и тп!


Вы знаете - жизненный опыт мне подсказывал, что я увижу именно такой ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
always77 писал(а):
что для акустического оформления будут применены S-90, как современные высококачественные АС.

Это бред. Для озвучки залов в СССР применялись абсолютно другие системы. Этих пердулек понадобилось бы десяток пар, да и главный вопрос - зачем ? :shock:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 41
Зарегистрирован: 21 июл 2014 00:17
Сообщений: 799
Откуда: Была Инта,а теперь рядом Новгород Великий
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:beer:

_________________
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016 17:17 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1920
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Вы знаете - жизненный опыт мне подсказывал, что я увижу именно такой ответ.

Что вам подсказывает жизненный опыт, если у вас есть головка с резонансной частотой 28Гц, эквивалентным объёмом 82л и полной добротностью 0,33, а также она установлена в ящик 90 литров с ФИ, настроенным на 25Гц ? Жаль, что точно уже не помню...
Я ведь не собираюсь вам тут ничего доказывать - при желании сами можете просчитать и построить. Я это сделал и сообщил о достигнутом конкретном результате. Если у вас другие головки, то и результат будет иной. Разброс у головок приличный, у меня резонансная попадалась даже 36Гц, и добротность до 0,5 встречалась...
Моё старьё начала века:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Жалко потерянного времени на АС от Симфоний-Эстоний (варианты с ПАС, комбинирование разными СЧ-головками типа 3гд-1, 4гд-4, 4гд-7, 2мп (от Беларусь-59), 5гдш, 4гд-28 и тд), на АС по книжке Гендина (кстати, ошибку в схеме только я и исправил, никто, видимо, их не повторял или глухие делали).
Увы, не сохранил фото своих Онкенов - там много приятных моментов было! Ну и по теме переделанных S-90В тоже фото и пр. нет. Давно это было...
По частотам среза моих АС по памяти:
Онкены (Петит) - 40Гц
Ортогоналка - 48Гц
Карлсон - 45Гц
Авант - 42Гц
Обратный рупор - 50Гц
VIT59 - 30Гц
Последние стоят посередине между Авантами (справа) и Викторией-001, сзади НЕС-012 (45Гц), сверху Эстония-30АС-003:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Жалко потерянного времени на АС от Симфоний-Эстоний (варианты с ПАС, комбинирование разными СЧ-головками типа 3гд-1, 4гд-4, 4гд-7, 2мп (от Беларусь-59), 5гдш, 4гд-28 и тд),

Это я еще году так в 93 понял...
Карлсоны как пели по сравнению с Онкенами? Или совсем разные головы были в этих АО?

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 май 2015 12:52
Сообщений: 377
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab писал(а):
Этих пердулек понадобилось бы десяток пар, да и главный вопрос - зачем ? :shock:

Так в той статье именно про большое количество и писалось. :)
По моему в Технике молодежи она была, но не сильно уверен. А то что была - факт. Даже с картинкой.

А залы-залам рознь. Для усиления речевых сообщений вполне достаточно других систем. :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
always77 писал(а):

А залы-залам рознь. Для усиления речевых сообщений вполне достаточно других систем. :da:

Да каких, нафих, речевых ? ЛОМОшные системы видели ? Книжку Фурдуева или как его - читали ?

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 май 2015 12:52
Сообщений: 377
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab писал(а):
ЛОМОшные системы видели ? Книжку Фурдуева или как его - читали ?

Ну конечно все бред и фигня, если уж сам Фурдуев настаивает на установку на вокзалах и других подобных местах исключительно ЛОМО. Вот мужики-то не знали.... :)
Вы че-то прямо какой-то заведенный в этой теме. Ну так прямо и скажите, о чем знаете и что хотите до всех донести. :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
.... сверху Эстония-30АС-003:
Изображение

Купольный СЧ Эстония-30АС-003 (20 ГДС-2-8) - точно тот же, что у 35 АС-021-1? Фильтры у них существенно разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2016 19:09
Сообщений: 21
Откуда: Cанкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КириллJack писал(а):
музыка которую слушают ощутимо деградировала будучи проиграна через радиоточку.

будучи заточена под радиоточьку. :da:

БМВ...Жигули... все одно - больше сотни по расейским калдобинам не разгонишься....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 11:42 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1920
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Карлсоны как пели по сравнению с Онкенами? Или совсем разные головы были в этих АО?

В Карлсонах стояло много чего, сейчас они у Карлсона с PD-256S, поют неплохо! А вот в Онкенах стоят переделанные основательно 4А-32 (тканевый подвес, 8 Ом, гильза стеклотекстолит, кобальт перемагниченный). Звучат по-разному, но Онкен это что-то! :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 17:22 
Не в сети
Мошенник
Мошенник

Возраст: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2014 19:04
Сообщений: 197
Откуда: Московская область, Зарайск
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветствую, уважаемые форумчане!

После долгих и, изрядно надоевших, экспериментов могу сделать кое-какие
выводы.
1. В S90Е - средник, не самый плохой динамик.
Что так не нравится в среднике? Мне лично
Изображение вот эти отмеченные кружочками презенсы.
И, если по первому на 500 Гц - пофиг, третьим порядком в родном фильтре
отрезается на раз, если деление не ниже 500, то вот на 1500 Гц, этот излом никак не убирается, хоть тресни.
А вот горбылёк на 5-6,5 кГц, думаю, от мягкого пластикового колпачка. Надо попробовать поставить жёсткий маленький, типа как у 20ГДС3.
Но, пожалуй, это не самое худшее в этих колоночках.

2.Гораздо хуже его по АЧХ как раз басовик.
Изображение
И, если горбыль около 500 Гц ещё как-то нивелируется с помощью фильтра, то вот огромный провал на частотах от 150 до 250 Гц невозможно никак убрать.
А теперь вспомним, как бУхает любая из S90-х.
Изображение
Да и орёт на нижних средних..., - АЧХ со штатным фильтром.

Попробовал решить проблему с небольшим количеством дополнительных
элементов в фильтре, - нифига не получилось. Чует моё сердце, советские
конструкторы выбрали единственный возможный вариант с наименьшим количеством элементов (схему я приводил выше). Дальнейшее выравнивание АЧХ ведёт за собой увеличение порядков фильтров и соответственно, увеличение позиций в фильтре.

На ум приходит использование этих НЧ динамиков в сабах, причём в бэндпассах и с активной фильтрацией.

Или..., может у кого какие мысли есть по поводу этого провала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 17:24 
Не в сети
Мошенник
Мошенник

Возраст: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2014 19:04
Сообщений: 197
Откуда: Московская область, Зарайск
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пардон, первый скрин не тот попал случайно.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. Оценивать голос динамика по графикам. а не при прослушке - тухлое занятие.
Слушать все равно придется ушами. Микродинамику ни один график не отразит.
Самая ровная АЧХ будет у поршня в цилиндре.... :)
2. Презенсы в АЧХ заметнее примерно в 2-2.5 раза (в силу человеческой слуховой перепции) . чем провалы.
Влияет инерционность слуха и всегда задействованная экстраполяция.
У подавляющего большинства людей уши вообще настроены на "третьоктавное " сглаживание...

У 15ГД-11А по вашему намерянному неравномерность в диапазоне 500гц-5кгц -- 13 дб.
У хорошего СЧ динамика -- 4дб.
Изображение
Да если бы только неравномерность...При резвом характере воспроизведения 15ГД-11а обладал бы микродинамикой и это маскировало бы общую неравномерность АЧХ.
А он тупо и тяжело "жует сопли", тормознуто сопит, как усердный ученик, пытающийся понравится учителю, а потом на какой-либо частоте выдает нелепую фистулу.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 20:22 
Не в сети

Возраст: 66
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1920
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ssol45 писал(а):
Купольный СЧ Эстония-30АС-003 (20 ГДС-2-8) - точно тот же, что у 35 АС-021-1? Фильтры у них существенно разные.

Решайте сами:
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 20:24 
Не в сети
Мошенник
Мошенник

Возраст: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2014 19:04
Сообщений: 197
Откуда: Московская область, Зарайск
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
У 15ГД-11А по вашему намерянному неравномерность в диапазоне 500гц-5кгц -- 13 дб.

Ну, что вы все прицепились к этому 15ГД11?

Помнятся слова Александра Клячина, что нет плохих динамиков, - есть плохие колонкостроители. И..., для каждого динамика существует своё применение. Вобщем, не дословно, но смысл примерно таков.

paul писал(а):
У хорошего СЧ динамика -- 4дб.

А что Вы привели в пример купольник, да ещё 6700 рублей за штуку? Ну хоть какой-нибудь свой померянный бы, а то ещё и из Аудиомании.

Судя по всему Вы никогда не измеряли и не сравнивали АЧХ с даташитом.
Смею Вас заверить, что если бы Вы это делали, то увидели бы, что иногда разница бывает очень существенна и в 4 Дб не укладывается.

И вообще, я снимаю АЧХ с минимальным сглаживанием, которое позволяет мне программа 24 Дб/окт. А вот с каким сглаживанием сделан график, представленный Вами - неизвестно.

Я собственно, спрашивал у форумчан мыслей по поводу провала на мидбасе 30ГД2. А Вы мне снова про 15ГД11. Неужели Вы всерьёз полагаете, что я оцениваю звучание по графикам?
Это ж на сколько надо быть наивным то...
Или..., просто Вы понятия не имеете о измерениях и для чего их делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иван 52 писал(а):
А что Вы привели в пример купольник, да ещё 6700 рублей за штуку?
Судя по всему Вы никогда не измеряли и не сравнивали АЧХ с даташитом.
И вообще, я снимаю АЧХ с минимальным сглаживанием, которое позволяет мне программа 24 Дб/окт. А вот с каким сглаживанием сделан график, представленный Вами - неизвестно.

1. А что, у нас разговор "за бабки" и как их не потратить идет что-ли? Лучше купить дешевое говно и мучатся с ним оставшуюся жизнь?
2. После анализа и сравнения АЧХ динамик отслушивается также в сравнении , и это основополагающий принцип отбора.
3. По участку 1кгц-2кгц на графике прекрасно видно, что он со сглаживанием не больше, чем 1\16 октавы.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
2. После анализа и сравнения АЧХ динамик отслушивается также в сравнении , и это основополагающий принцип отбора.

тогда все дебаты "говно/не говно" просто лишены смысла....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иван 52 писал(а):
Помнятся слова Александра Клячина, что нет плохих динамиков, - есть плохие колонкостроители.

Доооооооо, канешна ! Вот по-настоящему хороших очень мало. Точнее за вменяемые деньги очень. Я напоминаю простейший критерий субъективной оценки - цепляете СЧ на экране или в боксе без фильтра к усю и слушаете. Если вас непременно не затошнило - уже хорошо. Только это не про 15гд11. Вот 3гд38 или 4гд35 - тут да, шансы уже есть. Если есть выбрать пары хотя бы три. А чтоб хорошо и сразу - это Филипсы, Пирлессы, Сиськи, Аудахи там. Взял - и вуаля, никакого душевного неравновесия. :good2:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иван 52 писал(а):
Приветствую, уважаемые форумчане!

После долгих и, изрядно надоевших, экспериментов могу сделать кое-какие
выводы.
1. В S90Е - средник, не самый плохой динамик.
Что так не нравится в среднике? Мне лично
А вот горбылёк на 5-6,5 кГц, думаю, от мягкого пластикового колпачка. Надо попробовать поставить жёсткий маленький, типа как у 20ГДС3.
Но, пожалуй, это не самое худшее в этих колоночках.
2.Гораздо хуже его по АЧХ как раз басовик.
И, если горбыль около 500 Гц ещё как-то нивелируется с помощью фильтра, то вот огромный провал на частотах от 150 до 250 Гц невозможно никак убрать.
А теперь вспомним, как бУхает любая из S90-х.
Да и орёт на нижних средних..., - АЧХ со штатным фильтром.
На ум приходит использование этих НЧ динамиков в сабах, причём в бэндпассах и с активной фильтрацией.
Или..., может у кого какие мысли есть по поводу этого провала?

горбылёк на 5-6,5 кГц -конец поршневого режима.
А НЧ очень даже весьма может до 1 кГц!
Атличные калонки на тылы для взрывчиков сзади!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я вот всё время думаю, зачем 15гд11 резиновый подвес?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда его создавали, ППУ подвесы в Союзе только начинали делать. А тканевый с пропиткой дорого и нетехнологично для массовой головки. А с другими кроме этих низко резонансную не опустишь.
А уж если прародителя в виде 6Гд-6 вспомнить, то и за рубежом еще большинство таких на резине были.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 23:17 
Не в сети
Мошенник
Мошенник

Возраст: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2014 19:04
Сообщений: 197
Откуда: Московская область, Зарайск
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
1. А что, у нас разговор "за бабки" и как их не потратить идет что-ли? Лучше купить дешевое говно и мучатся с ним оставшуюся жизнь?

И "за бабки" тоже! И почему именно мучаться с ним оставшуюся жизнь?
И хорошие динамики надо ещё суметь свести.

paul писал(а):
2. После анализа и сравнения АЧХ динамик отслушивается также в сравнении , и это основополагающий принцип отбора.

Спасибо "уважаемый" за науку, а то я и не знал совсем...
А можно спросить..., - с чем "в сравнении"?

А хотите АЧХ купольников Oнкио?
Изображение
Это сам снимал на щите со сглаживанием 1/24 октавы. И эти динамики у меня сейчас есть. Тогда напрашивается вопрос, почему их нельзя использовать с 30ГД2?

mvlab писал(а):
Вот по-настоящему хороших очень мало.

Понятие "по-настоящему хороших" очень растяжимо. Не находите?
Не мешало бы уточнить, что Вы понимаете под этими словами?

mvlab писал(а):
Я напоминаю простейший критерий субъективной оценки - цепляете СЧ на экране или в боксе без фильтра к усю и слушаете.

И Вам я признателен за то, что открыли мне глаза на "критерий субъективной оценки"! Буду теперь всем рассказывать.

mvlab писал(а):
Если вас непременно не затошнило - уже хорошо.

Ну, я ,слава тебе Создателю, не такой "чувствительный" в свои 58...

mvlab писал(а):
Вот 3гд38 или 4гд35 - тут да, шансы уже есть. Если есть выбрать пары хотя бы три.

И почему именно три пары? Вы хоть в курсе, что для этого надо перелопатить этих динамиков "воз и маленькую тележку".

mvlab писал(а):
А чтоб хорошо и сразу - это Филипсы, Пирлессы, Сиськи, Аудахи там. Взял - и вуаля, никакого душевного неравновесия.

А это как сведёте, - так вам и "душевное равновесие" будет. А то, вполне может быть, что будет мучительно жаль бесцельно выкинутых денег.
Судя по Вашей реплике - Вы понятия об этом не имеете.

olegrmz писал(а):
тогда все дебаты "говно/не говно" просто лишены смысла....

Вы очень даже правы!

Никак не могу взять в толк, почему мои копания с S90 вызывают такую бурную реакцию? Ну, словно, красная тряпка для быка!
И..., вроде бы люди позиционируют себя, как опытные колонкостроители.
Вон paul, так в 16 лет уже шедевры на слух создавал. Правда, это всё с его слов - никто их не видел и не слышал, как ни просили, ранее здесь на форуме.
А говорят красиво - зачитаешься. Только вот на конкретные вопросы, почему-то отвечать никак не сподобятся. Стало быть, вывод один - врут безбожно или, как сейчас говорят, выдают желаемое за действительное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иван 52 писал(а):
Вон paul, так в 16 лет уже шедевры на слух создавал. Правда, это всё с его слов - никто их не видел и не слышал, как ни просили, ранее здесь на форуме.
А говорят красиво - зачитаешься. Только вот на конкретные вопросы, почему-то отвечать никак не сподобятся. Стало быть, вывод один - врут безбожно или, как сейчас говорят, выдают желаемое за действительное.

1. Если на клетке слона прочтешь "буйвол" ...ну и т.д. (это про 16 лет)
2. Какие были "конкретные " вопросы? Конкретика возникает лишь при прослушивании. А сравниваются одни головки с другими при подборе в одну из полос АС, причем с учетом на слух того, что будет трудится рядом, а не тупо берется то. что попалось.
К примеру при подборе ВЧ головки (не далее как пару дней назад ворошил по-новой, т.к задумано много чего )-- дюжину типов как минимум подключал. И при непосредственном прямом сравнении сразу вылазят наружу все мифы ... особенно про крутость отечественных ВЧ головок.
Мало того. провел "идиотский ", но показательный эксперимент (с китайской мелкой ШП головкой за 50 рублей) - так при определенном "вмешательстве" она сыграла наравне с филипсовской купольной пищалкой. И ОЧЕНЬ блекло выглядели при этом 8 видов отечественных ВЧ головок, по которым многие. кстати, сохнут.
Года два уже "слоями", как грибы , сравниваю с другими и отбраковываю для себя запасенные отечественные головки и продаю нафиг.
С мидбасовым динамиком (для четырехполоски) еще бОльшие проблемы. Почти полтора года ничего "на ухо " не ложилось. Десятки видов были оценены. Но найден, наконец. На форуме.
3. Будет возможность отснять кое-что сделанное ранее у владельца - м.б. и покажу... :)
Кстати, графики АЧХ у зарубежных хороших головок и технологическая повторяемость соответствуют практически всегда заявляемому. И если берешь Сканспик или Вифу, то уж она отыграет предписанное производителем. Главное. правильно выбрать.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016 00:33 
Не в сети

Возраст: 55
Зарегистрирован: 06 фев 2016 18:28
Сообщений: 83
Откуда: Курск
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul
.....Кстати, графики АЧХ у зарубежных хороших головок и технологическая повторяемость соответствуют практически всегда заявляемому. И если берешь Сканспик или Вифу, то уж она отыграет предписанное производителем. Главное. правильно выбрать.

Про технологическую повторяемость, А. Клячин пишет на своем форуме, что именно разброс характеристик применяемых ГГ, не позволяет ему выйти на "поточное" производство и снизить стоимость своих АС. т.е. существует и такая точка зрения.
Как сказал один из форумчан (в вольном переводе), что вряд ли кто скажет, что он плохо знает то, чем занимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016 08:38 
Не в сети
Мошенник
Мошенник

Возраст: 46
Зарегистрирован: 26 сен 2014 19:04
Сообщений: 197
Откуда: Московская область, Зарайск
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
1. Если на клетке слона прочтешь "буйвол" ...ну и т.д. (это про 16 лет)

Растолковали бы, а то собственные думки, сто пудово, не в лучшую сторону будут...

paul писал(а):
2. Какие были "конкретные " вопросы?

Вопросов к Вам было множество и моих в том числе.
Ближайший - показать Ваши "шедевры" и не просто "столярку", а с графиками и выкладками.
Вот это было бы достойным ответом на конкретный вопрос.
Ну, если уж так хотите, тут многие могут мне помочь, я имею ввиду конкретные к Вам вопросы.

paul писал(а):
Конкретика возникает лишь при прослушивании.

Это Вы, по собственному разумению, обезопасили себя, так сказать...
Умно, но... не разумно.

paul писал(а):
А сравниваются одни головки с другими при подборе в одну из полос АС, причем с учетом на слух того, что будет трудится рядом, а не тупо берется то. что попалось.

paul писал(а):
К примеру при подборе ВЧ головки (не далее как пару дней назад ворошил по-новой, т.к задумано много чего )-- дюжину типов как минимум подключал.

То есть, Вы предлагаете отслушивать все головки, которые продаются в
интернет магазинах? Да..., тут никаких зарплат не хватит, тем более у меня, потому как я то в 5000 км от Москвы живу.

paul писал(а):
И при непосредственном прямом сравнении сразу вылазят наружу все мифы ... особенно про крутость отечественных ВЧ головок.

Вот разрази меня гром, не упомню я того случая, чтобы кто-то даже здесь на форуме говорил о "крутости отечественных ВЧ головок".
Все прекрасно знают, что головки эти совсем не могут быть "хороши".
Что подобрать пару - круги ада пройти, - без измерений, никуда.
От 2-2,5 кГц их не пустишь, потому как собственная резонансная почти у всех за 3 тысячи. Да ещё отфильтруй попробуй из-за добротности за 1 - только третьим порядком. Да, можно целую страницу перечислять, почему нельзя назвать "крутыми отечественные ВЧ головки".
Другой вопрос, когда у человека просто квалификация не позволяет, а желание и некоторое понимание есть, - потому и берут наши головки.
Чтобы двух зайцев убить, а может и трёх, если повезёт.

paul писал(а):
Мало того. провел "идиотский ", но показательный эксперимент (с китайской мелкой ШП головкой за 50 рублей) - так при определенном "вмешательстве" она сыграла наравне с филипсовской купольной пищалкой. И ОЧЕНЬ блекло выглядели при этом 8 видов отечественных ВЧ головок, по которым многие. кстати, сохнут.


О каком "вмешательстве" Вы говорите? (Опять грёбаная конкретика?)
Или снова, я знаю то что я знаю, но вам этого не скажу?
Вы хоть понимали, если такой эксперимент имел место быть, что он воистину "идиотский ".
А слабо было подумать о том, что:
- а прикладываемая мощность какая?;
- а диаграмма направленности на ВЧ?;
- а то, что останется от этих ВЧ с метра, с двух, с трёх?;
- а какова неравномерность, наконец, на ВЧ у этих головок?

Заметьте, это всё конкретные вопросы, на которые, сто пудово, ни сами для себя, ни тем более для нас, Вы вряд ли когда-нибудь ответите.

paul писал(а):
Года два уже "слоями", как грибы , сравниваю с другими и отбраковываю для себя запасенные отечественные головки и продаю нафиг.

И правильно делаете, потому как подобрать без измерений наши головки
просто невозможно.

paul писал(а):
С мидбасовым динамиком (для четырехполоски) еще бОльшие проблемы. Почти полтора года ничего "на ухо " не ложилось. Десятки видов были оценены. Но найден, наконец. На форуме.


А поконкретнее можно? (Снова конкретика)
Что за головка, какие T/S параметры, АЧХ?

И да...., ого, Вы уже на четырёхполоску замахнулись? Вы же и пару полос будете до "петровских загодей" сводить на слух.

А из "десятков видов" можно хотя бы десяток озвучить? Может быть чего и посоветовали бы...

paul писал(а):
Будет возможность отснять кое-что сделанное ранее у владельца - м.б. и покажу...

Да..., что ж такое-то?! Снова это "я знаю и, может быть и скажу, если
вести хорошо себя будете".
А заодно и вилку прихватите (или нам каждому свою брать?), чтобы лапшу с наших ушей снимать.

paul писал(а):
Кстати, графики АЧХ у зарубежных хороших головок и технологическая повторяемость соответствуют практически всегда заявляемому. И если берешь Сканспик или Вифу, то уж она отыграет предписанное производителем. Главное. правильно выбрать.


Вот сразу видно, что Вы имеете весьма опосредованное представление
о продукции забугорных фирм.
Полно там всякого, что и в советской продукции. А так как, основное
количество головок производятся сейчас в Китае, то внешний вид там да.., - на высоте.
С другой стороны, кто ж Вам скажет, что купив головки по 200 баксов за штуку и, не свёв их, что выкинули деньги на ветер? Почти все будут говорить о чудотворной микродинамике и завораживающем звуке.

А насчёт повторяемости... - несколько примеров:
Изображение
Изображение
Это СИСы Н1152 мидбас, на щите с 35 см.

Изображение
Изображение
Это Бейма 5G40 позиционируется, как мидбас.
Изображение
Это Вифа XT25TG.

Можно продолжать, - но боюсь, займёт не одну страницу. Да и, много ли людей, которые рассматривают эти графики? Чтобы что-то понимать, глядя на график надо иметь определённый опыт и прослушки в том числе.

Это только АЧХ. А есть ещё T/S параметры, где тоже не всё как хотелось бы. Да, есть и приятные головы, ну так и цена у них начинается со 100 долларов. Ну, и как тут можно не говорить и не думать о деньгах?
И тоже, совсем не факт, что купив головки за 400 Вы их беспроблемно сведёте на слух.

И..., позволю себе дать Вам пару советов в заключении.
Купите в Аудиомании 3-ю книгу Сергея Давидовича Батя.
Это настольное пособие колонкостроителя. Там все аспекты очень даже неплохо освещены именно с позиции практического применения. И никакой лирики в виде "субъективного прослушивания".

Купите WM61, спаяйте "коробочку", предусилитель и принимайтесь за измерения совместно с так любимым Вами прослушиванием. Гарантирую, что понимать чего-то Вы начнёте примерно через год постоянных упражнений. Тогда, будет и о чём поговорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2016 15:19
Сообщений: 169
Откуда: Красноярский край
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иван 52 писал(а):
Это Вифа XT25TG.


Что-то с баффлом либо с условиями измерений. Были у меня такие пищики, - весьма ровные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении некоторых особенностей ыдевяностообразных.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2016 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иван 52 писал(а):
То есть, Вы предлагаете отслушивать все головки, которые продаются в
интернет магазинах?

Вы хоть понимали, если такой эксперимент имел место быть, что он воистину "идиотский ".
А слабо было подумать о том, что:
- а прикладываемая мощность какая?;
- а диаграмма направленности на ВЧ?;
- а то, что останется от этих ВЧ с метра, с двух, с трёх?;
- а какова неравномерность, наконец, на ВЧ у этих головок?

paul писал(а):
С мидбасовым динамиком (для четырехполоски) еще бОльшие проблемы. Почти полтора года ничего "на ухо " не ложилось. Десятки видов были оценены. Но найден, наконец. На форуме.

А поконкретнее можно? (Снова конкретика)
Что за головка, какие T/S параметры, АЧХ?

И да...., ого, Вы уже на четырёхполоску замахнулись? Вы же и пару полос будете до "петровских загодей" сводить на слух.
А из "десятков видов" можно хотя бы десяток озвучить? Может быть чего и посоветовали бы...

Вот сразу видно, что Вы имеете весьма опосредованное представление
о продукции забугорных фирм.
С другой стороны, кто ж Вам скажет, что купив головки по 200 баксов за штуку и, не свёв их, что выкинули деньги на ветер? Почти все будут говорить о чудотворной микродинамике и завораживающем звуке.
А насчёт повторяемости... - несколько примеров:
Это только АЧХ. А есть ещё T/S параметры, где тоже не всё как хотелось бы. Да, есть и приятные головы, ну так и цена у них начинается со 100 долларов.

И..., позволю себе дать Вам пару советов в заключении.
Купите в Аудиомании 3-ю книгу Сергея Давидовича Батя.
Это настольное пособие колонкостроителя. Там все аспекты очень даже неплохо освещены именно с позиции практического применения. И никакой лирики в виде "субъективного прослушивания".

Купите WM61, спаяйте "коробочку", предусилитель и принимайтесь за измерения совместно с так любимым Вами прослушиванием. Гарантирую, что понимать чего-то Вы начнёте примерно через год постоянных упражнений. Тогда, будет и о чём поговорить.


1. Предлагаю просто включать голову при выборе головок, а именно то. что на голове или в ней находится - осмыслять выбор комплексно , как будто бабу выбираешь : (тип, возраст, родители (производитель) , качество и материалы изготовления, вид на фоне других -глазами (АЧХ) и голос -ушами.

2. По эксперименту. К головке был приделан небольшой широкий рупор, тонким кольцом прижат периметрально ППУ подвес примерно на треть ширины для снижения хода диффузора, сзади на корзину приделан колпачок с волокнистым диссипатором.
А все ваши вопросы решаются за минуту прослушивания. Нет никаких проблем, чтобы меняя уровень сигнала, подвигать башкой и телом в пределах комнаты, а потом сделать это же самое переключившись на другую головку.
И на слух сразу выявляются (невидимые на АЧХ) явные "коробочные" призвуки конусных ВЧ головок, сипение фазовыравнивателей на купольных, тугость на малых сигналах головок с феррофлюидом в зазоре, жесткость и острота головок с металлическим диффузором, легкость звука и слабая возможность работы внизу диапазона изодинамических, цыканье пьезоизлучателей и т.д.

Лирическое . Тут недавно накнулся на остатки давно забытого саба- бандпаса из МРАМОРА, делавшегося в 1992 году . Трудился он и дома и в машине лет пять . Потом попал под апгрейд (срочно нужны были головки с него для другой конструкции) и частично был разобран...
(Вы, кстати, тогда какую акустику ваяли и что и чем измеряли? ... :)
А тогда и герметиков- то достойных не было, про силиконовые еще и не слышали, саморезов хороших вообще не производилось - хромировали мне на заказ отечественные шурупы, колеса скрутил с ГДРовского кресла бывшей тещи... :lol:
Думаю, может воткнуть в него валяющиеся филипсовские головы или пару новых типа 10Гд-30Е туда, вспомнить молодость?

3. По мидбасу. Было отслушано море головок и в салонах по автозвуку на стендах (с кроссоверами и без) - там десятки видов и автоакустики и т.н. "эстрады" --- от Фокалов за 10 тыр\шт. до Альфардов. Да и этого добра на Горбушке море.
Кстати. головки Фокал прекрасный пример технократическго подхода - старательно выглаженная АЧХ и "невзрачно-стерильный" звук. Этим страдает еще и Монитор Голд.
Плюс прослушано штук десять по объявлениям - от Джи-би-элей до БВ. Плюс несколько винтажных от Кантон, Сони. Джи-ви-си, Пионер.
После покупки было условно смоделировано в материале из четырехслойного картона АО для окончательно выбранной головки по мидбасу - Онкен....литров на 25... :) Щас лежат. ждут своего часа.
Ну и никто не отменял дорабаток - пропитки диффузора и подвеса, демпфирование корзины и МС.

4. На приведенных графиках ПРЕКРАСНАЯ повторяемость головок в отведенном им диапазоне работы. Все что по краям - закосы ваших доморощенных измерений. не более.
По параметрам ТС - не надо преувеличивать их значение. Они характеризуют только работу головки вокруг резонансной частоты. А поет головка совсем в другом диапазоне.

5. Не надо мне Батя штудировать. Ознакомится стоит. Когда можно приникать к "первоисточникам" информации ( в том числе и к пониманию физических взаимосвязей). И верить своим ушам, а не глазам.
Кстати, если Бать такой непререкаемый авторитет. вот и его месседж:
Изображение


6. Зачем мне WM61? ... :lol: Когда есть несколько измерительных микрофонов , штативы и два RTA. И пара ленточных октавовских микрофонов и пара ломовских с ламповым предом в ручке. Ну и коробка этих пресловутых панасоников и новых и с демонтажа тоже где-то лежит.
И лет так 20 валяется кубометр поролоновых модульных "ловушек" для измерений СЧ и ВЧ головок и имитации компактной безэховой камеры. Уж наверное. мыши погрызли.
Пустое все это... Ушами слушать надо... Лучшие образцы АС созданы не по ТС параметрам, а на основе многократной экспертной прослушки.
Тем более нет никаких проблем прослушать головку или АС сразу с учетом условий среднестатистической комнаты.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 17 дек 2016 12:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB