RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 08:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Корректор Линквитца - не натрудим ли головку ?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При моделировании АС, рукоблудец держит в уме методику измерения параметров АС на малом сигнале. Вспомните – «с одного метра, при подаче сигнала в 1 ватт». Эти прекрасные АЧХ, которые некоторые производители с гордостью лепят на свои изделия, некоторым образом только ПОЛУПРАВДА.
Гораздо гораздее, анализировать возможности динамика в широком спектре подводимых мощностей. И, рассчитывая акустическое оформление для головки, некоторым образом применять эти самые анализы.
Гипотетически, динамическая головка выдаёт заданный диапазон частот на любой мощности, вплоть до заявленной производителем, как максимально возможная, за которой уже следует механическое разрушение катушки или подвижной системы.
Рассмотрим данное предположение, спроектировав акустическое оформление для широко распространённого динамика SEAS 25F-EW. Эта головка широко применялась в полочных АС 70-х годов разными европейскими производителями.
Проанализируем параметры головы:

Изображение

Это 10-дюймовый мидбасовый динамик, с очень низкой резонансной частотой, достаточно прочным диффузором, средней мощностью и добротностью, выдающей склонности к ФИ.
Однако, головка эта , чаще ставилась в закрытый ящик.
Посчитаем оформление для самого низкого баса.

Изображение

Итак прекрасный результат ? 40 герц по -3дб (верхний левый график).
Ничуть не бывало !
Посмотрите, как ведёт себя динамик на большЕй прикладываемой мощности:

Изображение

-максимально возможная мощность отдачи на границе диапазона много ниже – ажник на 9 дб ! То есть этот диапазон будет замаскирован частотами выше 80 герц (нижний левый график), где падения мощности не будет,
-максимально подводимая мощность к динамику на этой частоте – не 60 полновесных ватт по пачпорту, а всего лишь 8. (верхний правый график).
-если этим пренебречь, подвижная система выйдет за пределы линейного смещения, с диким ростом искажений и вплоть до разрушения. ( нижний правый график ).
Так какое же правильно оформление предлагается, чтобы на больших уровнях громкости не повредить динамик и не получить рост искажений ? Рассчитаем.

Изображение

Итак, при 27литрах закрытого ящика, имеем нижнюю границу около 70 герц.
При таком раскладе и падение мощности внизу мало и диффузор не вылетит в космос.
Производитель об этом прекрасно знает и предлагает некий компромиссный вариант – ящик чуть больше. Вот, например, ящик 60 литров.

Изображение

Как видите, понимая, что вероятности прослушки на максимуме немного, можно поступиться возможностью разрушения динамика и получить до некоторого уровня громкости герц 45 в помещении. Жёлтая линия- АЧХ с учётом помещения.
Итак, суммируем, что узнато:
- при увеличении подводимой мощности, у динамика начинает увеличиваться амплитуда хода диффузора. При достижении некоего критического значения подаваемого на головку сигнала, отдача динамика на самом низу начинает падать, бас маскируется более высокими частотами,а диффузор трепыхается, как девичья юбка на ветру, обнажая…не я не туда уже заехал.
Поэтому невозможно бесконечное увеличения размеров ящика.
А можно ли предложить динамику некий режим работы, скажем, условия, чтобы он не разрушаясь, мог бы выдать в уже имеющемся, отшпонированном дорогими сортами дерева оформлении, более низкий бас ?
Попытаемсо рассмотреть эту гипотезу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректор Линквитца - не натрудим ли головку ?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016 22:41 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 янв 2015 14:53
Сообщений: 794
Откуда: Москва
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
а диффузор трепыхается, как девичья юбка на ветру, обнажая…не я не туда уже заехал.

Может, я что-то неправильно понимаю, но в ЗЯ любое трепыхание диффузора приводит к результату, т.е. звуковому давлению. Ведь АКЗ нет. А отдача на самом низу начинает падать ввиду того, что площадь и ход диффузора конечны.
Иными словами, в ЗЯ совершенно четко можно определить, какое максимальное давление мы сможем получить на данной частоте, зная площадь диффузора и его ход (при "неограниченной" имеющейся мощности). И выше головы тут не прыгнешь.
Можно "подпереть" диффузор воздухом. Так, чтобы он не выпрыгнул из корзины. Но надо четко понимать, что красивая АЧХ будет "только на 1 Вт" подводимой мощности. А дальше требуемый для линейности большой ход диффузора на самых низах будет сдерживать воздух. Можно смело сказать: привед, компрессия! :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректор Линквитца - не натрудим ли головку ?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Компрессия диапазона снизу наступает не мгновенно...и именно "пролонгированный" низ АЧХ на больших уровнях зависит от диссипативных и упругих свойств материала подвеса (в первую очередь) . ЦШ (во вторую) и объема ЗЯ , во многом определяемого из сочетания первых двух показателей, (в третью).

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректор Линквитца - не натрудим ли головку ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спад АЧХ у мидбасовых динамиков начинается достаточно высоко. Значения 50 герц по уровню -3 дб., достигают вообще единицы. Поэтому, речь идёт о спрямлении диапазона ниже начала спада АЧХ в НЧ области.
Устройством, позволяющим В НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ добиться большей линейности в проблемном диапазоне, может быть, например, корректор Линквитца.
В самом изначально-простом варианте, корректор Линквитца представляет собой активный каскад предварительного усиления с цепями частотной коррекции.

Изображение

Геноссе Зигфрид подробно описывает это устройство у себя на сайте:
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9
По сути – это активный фильтр.
Принцип действия ясен и без дополнительного пояснения.

Изображение

Очень популярно описано здесь:
http://sound.westhost.com/linkwitz-transform.htm
Однако, это устройство некоторым образом отличается от регулятора НЧ на вашем Технегзе.
Тему эту русифицировал и широко раскрыл наш коллега – Audio killer ( Игорь Рогов).
http://www.electroclub.info/article/sub ... z_bass.htm
Очень вам рекомендую почитать хотя бы выводы, что делает автор.
Дальнейшим развитием темы, послужила статья Игоря, посвящённая построению активной басовой секции с применением расчёта.
http://www.electroclub.info/samodel/sub_pred.htm
Используя экселевский файл, я ввёл данные своей недавней поделки
viewtopic.php?f=24&t=35334
И получил такие расчёты устройства:

Изображение

Я выделил сам каскад коррекции.
Теперь относительно применения этого устройства.
Возможен ли апргрейд системы дополнительным внешним устройством, вставляемым между, допустим, предом и мощником ?
Гипотетически предполагаю, что да. Надо помнить, что воспроизведение столь низких частот потребует от мощника дополнительных усилий. И тем более – без ФИНЧ использовать устройство нельзя.
Практически – правильно использовать такое устройство в полосовом усилении ( с переключателем фазы) или даже иметь доп. басовую секцию.

Основная теза – рассчитать ОПТИМАЛЬНОЕ акустическое оформление для динамика, безопасное для него в самом широком диапазоне подводимых мощностей и эту самую мощность подать через корректор.

Детали по сусекам наскреблены, возьмём же в руки топоры !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректор Линквитца - не натрудим ли головку ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
> как ведёт себя динамик на максимальной прикладываемой мощности 60 Вт 41Гц:
100дБ при Х=7мм > Xmech =6мм. Будем слушать трах катушки? А оно желательно потенциально ля субконтроктавы 27,5 Гц..
Грубые прикидки: 100дБ при 41Гц с учетом кривых равной громкости эквивалентно 80дб при 200Гц Гари Дэвис, Ральф Джонс Звук: теория, устройства, практические рекомендации
УсЁ откорректировали и Итого имеем не более 0,6 Вт при 200Гц. Вывод: надо штук 50 таких SEAS 25F-EW и, соотв. усь > 0,6 кВт, тогда оно возможно. И для взрывчиков киношных (запихивают в LFE канал неподецки) ну очень предусмотреть для уменьшения смещения Х фазик, затыкаемый при норм музыки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректор Линквитца - не натрудим ли головку ?
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Тему эту русифицировал и широко раскрыл наш коллега – Audio killer ( Игорь Рогов).
http://www.electroclub.info/article/sub ... z_bass.htm
Очень вам рекомендую почитать хотя бы выводы, что делает автор.
Дальнейшим развитием темы, послужила статья Игоря, посвящённая построению активной басовой секции с применением расчёта.
http://www.electroclub.info/samodel/sub_pred.htm


Очень жаль, что Audio killer не прислушался к статье в Рабиохобби 2000, №5, где популярно объяснялось, что без ФИ корректор Линквица применить проблематично. И что через 16 лет после моей статьи Вы еще экспериментируете без ФИ???

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректор Линквитца - не натрудим ли головку ?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2016 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На таких мощностях нормальному человеку слушать вредно. А контуженым любителям бумцыцы эти все примочки побоку. ===(

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректор Линквитца - не натрудим ли головку ?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 08:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2017 20:03
Сообщений: 157
Откуда: город на Цне
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Удивительные вещи тут творятся

_________________
Мудрец в нём видел мудреца,
Глупец - глупца, баран - барана...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Корректор Линквитца - не натрудим ли головку ?
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Фсё значительно хуже. Корректор Линквитца - ето ручка Bass Bust в сабе. Побороть смещение - увеличение количества ГГ. Побороть ГВЗ - ПАС/Infinite Baffle. Ето преодолимо и не очень затратно даже для пенсиё, поскоку особо качественных ГГ и мощи в этом диапазоне не требуецца. Очень сложно побороть комнату. Важны изолированные и вырожденные моды.
Британские учёные: Если аксиальные моды отстоят друг от друга на 20 Гц и более, то они считаются акустически изолированными. В таком изолированном состоянии аксиальная мода реагирует на компонент сигнала, имеющий близкую частоту, усиливая его. Нулевой интервал между модальными частотами также является источником окрашивания. Нулевой интервал означает, что две модальные частоты совпадают (т.н вырожденные моды), что придает этим частотным составляющим чрезвычайную выразительность.
Если есть изолированные моды -ситуация "всё пропало" - лучше небольшие полочники до этих частот. Грамотная отсечка в сабе - до изолированных/вырожденных мод. Вырожденные моды както можно без особого успеха пытаться исправить эквализацией. Граница зоны давления -ФИНЧ. Ниже определяется толерантностью или отсутствием соседей при достаточно крепких окнах и дверях. Вся энергия уходит в соседние помещения. Выше частоты Шредера можно пытаться что-то рассеивать/поглощать. Хочется HiFi "низкиэ частоты" - вырожденных мод не должно быть до частоты Шредера. Характерный размер для этого не менее 15 м :brr:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB