RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 07:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хочу попросить совета. Звучание АС Виктории-001 из всего, что прошло через руки и ухи, понравилось более всего. Единственное есть претензия к СЧ диапазону, там звук кажется немного "окрашенным". Это подтверждается графиком АЧХ, найденным в инете (что не есть истина, естественно) - там видно пару горбиков на 2 и 3кгц. Думаю о замене СЧ, есть парочка 3гд-32, но они на 4Ома. Какие будут мысли? На одном изображении вариант фильтра для этой АС, предложенный Анатолием Манаковым - идея в переходе на первый порядок для лучшего согласование с ламповым УНЧ

Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. Окрашенность СЧ диапазона вполне объяснима - 4гд-8, что стоит на СЧ на 3 дб. чувствительнее, чем 3гд-2.
2. Горбики на СЧ - это привет от самого динамика.
Что надо сделать:
1. Ввести L-pad для СЧ дина децибела на 2-3 - сопротивления 5 ватт :последовательно динамику - 1ом, параллельно -10 ом.
2. Если окрас будет и дальше мешаться - попробуйте сгладить верх СЧ диапазона, увеличив номинал катушки L3.
При этом придётся увеличить и номинал конденсатора С7.

Но я слыхал, что туда ставили динамик 4гд-6. А вот АЧХ - скорее от варианта с 4гд-8.

Любая переделка фильтров хороша, когда есть чем снять АЧХ.

А вот чем лучше фильтры 1-го порядка для лампы - неясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не,не 4гд-8 вообще не причем, стоит 4гд-6. Почему Вы решили, что АЧХ от 4гд-8?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
4гд-8 имеет характерный "двугорб" на своей АЧХ.
Я снимал его года полтора назад.
Если стоит 4гд-6, у которого чуйка такая же, как у пища, попробуйте немного выровнять
диапазон уменьшением номинала резистора R1 - АЧХ выровняется на ВЧ диапазоне, а затем
то, что я написал про элементы фильтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо! Если уменьшать R1, мы ведь увеличим отдачу ВЧ? Субъективно, недостатка ВЧ нет, есть ощущение, что на СЧ немного ненатуральный тембральный окрас у инструментов, например, фортепьяно, вокала. Может стоит поэкпериментировать с СЧ динами? Какие можно попробовать с чуйкой около 90дб и 8Ом? Стоит ли пытаться пробовать 3гд-32?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пока ничего не стоит ломать.
Сместите точку раздела чуть ниже - как я написал.
Затем, если не будет достаточно - придавите чуть СЧ, как я написал, 2-мя резисторами.
Тембрально будет чуть басовитее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Любая переделка фильтров хороша, когда есть чем снять АЧХ.

Ухо...

brettsky писал(а):
Окрашенность СЧ диапазона вполне объяснима

Конструкциией динамика ,его неравномерностью,теми же TS///и настройкой фильтрофф...более глобально фаза чем ачх!

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Последний раз редактировалось Pingvinu 10 апр 2014 21:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pingvinu писал(а):
brettsky писал(а):
Любая переделка фильтров хороша, когда есть чем снять АЧХ.

Ухо...


Мытое ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:tdfgc: Любое,если слышит. :)

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
они на 4Ома
у них, для начала, отдача бешеная. Относительно 8ГД1-25
так что резистор на 4 Ома последовательно с ним выглядит вполне уместным
дальше я бы спаял монстра с 3ГД-32 сверху и тумблёром на боку. И тумблёр хорошенько бы подёргал.
Цитата:
Любое,если слышит.
а особенно если слышит голоса морсеан в головах соседей

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
голоса морсеан в головах соседей

И не только!

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 18:54
Сообщений: 1785
Откуда: MSK
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tatra87 писал(а):
Спасибо! Если уменьшать R1, мы ведь увеличим отдачу ВЧ? Субъективно, недостатка ВЧ нет, есть ощущение, что на СЧ немного ненатуральный тембральный окрас у инструментов, например, фортепьяно, вокала. Может стоит поэкпериментировать с СЧ динами? Какие можно попробовать с чуйкой около 90дб и 8Ом? Стоит ли пытаться пробовать 3гд-32?

начните с уменьшения номинала R1, высоких судя по АЧХ серьезно не хватает. тембральный окрас как раз ими может и выровнятся. кроме того, это легко реализуемо.
горбы - возможно только верх айсберга. не факт, что стоит лезть дальше.

и с чем именно АСки играют кстати?


Последний раз редактировалось Aureal 10 апр 2014 21:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Цитата:
они на 4Ома
у них, для начала, отдача бешеная. Относительно 8ГД1-25
так что резистор на 4 Ома последовательно с ним выглядит вполне уместным
дальше я бы спаял монстра с 3ГД-32 сверху и тумблёром на боку. И тумблёр хорошенько бы подёргал.
Цитата:
Любое,если слышит.
а особенно если слышит голоса морсеан в головах соседей


Отдача на 2дб больше, чем у 8гд1-25 и 4гд-6. Чем должен управлять тумблер???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 18:54
Сообщений: 1785
Откуда: MSK
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tatra87 писал(а):
Phlanger писал(а):
Цитата:
они на 4Ома
у них, для начала, отдача бешеная. Относительно 8ГД1-25
так что резистор на 4 Ома последовательно с ним выглядит вполне уместным
дальше я бы спаял монстра с 3ГД-32 сверху и тумблёром на боку. И тумблёр хорошенько бы подёргал.
Цитата:
Любое,если слышит.
а особенно если слышит голоса морсеан в головах соседей


Отдача на 2дб больше, чем у 8гд1-25 и 4гд-6. Чем должен управлять тумблер???


как чем? голосами морсиан в головах соседей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 21:45 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
4гд-8 имеет характерный "двугорб" на своей АЧХ.
Я снимал его года полтора назад.
Если стоит 4гд-6, у которого чуйка такая же, как у пища, попробуйте немного выровнять
диапазон уменьшением номинала резистора R1 - АЧХ выровняется на ВЧ диапазоне, а затем
то, что я написал про элементы фильтра.



а откуда вообще возникла тема про 4ГД8 применительно к акустике от Виктории ?

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 21:47 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tatra87 у вас в схеме ( фото 2 ) ошибка ......... твитер в виктории всегда был только 3гд-2

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я давненько разбирал такие артефакты не первой свежести.
Там были 3гд-2, 8гд и 4гд-8.
И такое впечатление, что неколхозные.
Они долго фалялись по углам, пока кому-то не подарил.
Фильтры сразу же раздербанил - нужны были катухи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бабай писал(а):
tatra87 у вас в схеме ( фото 2 ) ошибка ......... твитер в виктории всегда был только 3гд-2


И правда, в схеме ошибка. Стоит 3ГД-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aureal писал(а):
tatra87 писал(а):
Спасибо! Если уменьшать R1, мы ведь увеличим отдачу ВЧ? Субъективно, недостатка ВЧ нет, есть ощущение, что на СЧ немного ненатуральный тембральный окрас у инструментов, например, фортепьяно, вокала. Может стоит поэкпериментировать с СЧ динами? Какие можно попробовать с чуйкой около 90дб и 8Ом? Стоит ли пытаться пробовать 3гд-32?

начните с уменьшения номинала R1, высоких судя по АЧХ серьезно не хватает. тембральный окрас как раз ими может и выровнятся. кроме того, это легко реализуемо.
горбы - возможно только верх айсберга. не факт, что стоит лезть дальше.

и с чем именно АСки играют кстати?


Играют с YAMAHA CR-800, Д1-012 иногда с Симфонией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 18:54
Сообщений: 1785
Откуда: MSK
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разница чувствуется в звуке между ямахой и Д1? источник что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aureal писал(а):
высоких судя по АЧХ серьезно не хватает.


Кто знает как там АЧХ снимали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Чем должен управлять тумблер?
дык среньдечастотниками же

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aureal писал(а):
Разница чувствуется в звуке между ямахой и Д1? источник что?


И то и другое хорошо. Д1 сам до ума доводил и отстраивал, так что необъективно оценю :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aureal писал(а):
Разница чувствуется в звуке между ямахой и Д1? источник что?


Принципиальной разницы в "окрашенности" СЧ с разными усилителями и источниками нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 18:54
Сообщений: 1785
Откуда: MSK
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tatra87 писал(а):
Aureal писал(а):
высоких судя по АЧХ серьезно не хватает.


Кто знает как там АЧХ снимали...


совершенно элементарно подстроечный резюк какой нибудь приспособить и своими ушами проверить и подобрать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
так что резистор на 4 Ома последовательно с ним выглядит вполне уместным
дальше я бы спаял монстра с 3ГД-32 сверху и тумблёром на боку. И тумблёр хорошенько бы подёргал.


Хорошая идея. Для эксперимента 3гд-32 можно без оформления погонять или надо что-то городить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 18:54
Сообщений: 1785
Откуда: MSK
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tatra87 писал(а):
Aureal писал(а):
Разница чувствуется в звуке между ямахой и Д1? источник что?


Принципиальной разницы в "окрашенности" СЧ с разными усилителями и источниками нет.


суть в другом. наша аппаратура категорически не играет нормальное стерео. играет кашу. не вся конечно, но скорее всего подавляющее большинство. если по части стереокартинки не слышно существенной разницы при смене усилков-источников, с фильтрами АС скорее всего стоит серьезно заниматься, а не искать способ подавления горбов. как вариант - собрать те готовые фильтры 1го порядка и послушать в сравнении с родными.

PS я ничего страшного в горбатой АЧХ не вижу, тем более в любой АС она далека от идеала - то что рисуют на графиках - некое среднее приближение. иначе бы все АС играли одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aureal
Согласен с Вами.

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 23 янв 2014 12:04
Сообщений: 563
Откуда: Казань
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aureal писал(а):
tatra87 писал(а):
Aureal писал(а):
Разница чувствуется в звуке между ямахой и Д1? источник что?


Принципиальной разницы в "окрашенности" СЧ с разными усилителями и источниками нет.


суть в другом. наша аппаратура категорически не играет нормальное стерео. играет кашу. не вся конечно, но скорее всего подавляющее большинство. если по части стереокартинки не слышно существенной разницы при смене усилков-источников, с фильтрами АС скорее всего стоит серьезно заниматься, а не искать способ подавления горбов. как вариант - собрать те готовые фильтры 1го порядка и послушать в сравнении с родными.



Не понимаю, почему д1 и ямаха должны дать существенно разную стереокартину с одними и теми же АС и источниками...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доработка акустики Виктория-001
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Не понимаю, почему
по религии
я жъ гойворю, если уши слышат Чюдатворнае Пенеее Морсеан в головах соседей - тут всякое возможно, мягко выражаясь

...3ГД-32 как среньдечастотнег через фильтр от АС40-8 на пробу можно и без оформления, конешно
и подвигать его взад- вперёд будет очень небесполезно, мне кажется

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB