RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 12:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 21:17
Сообщений: 182
Откуда: с Дона
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Неспешно ищется внешняя USB звуковая карта со стереовходом на RCA разъёмах и поддержкой Win7 64bit для оцифровки творчества местных говнорокеров 90-х годов с аудио кассет в Hi-Res формат, дабы увековечить их творчество в веках. Битрейт должен быть на выходе не ниже 24/192, а лучше больше.
В этих USB аудиокартах ни бельмеса не смыслю, посему посоветуйте не слишком дорогие варианты моделей подходящие под мои требования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 06:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 17 янв 2014 23:22
Сообщений: 5370
Откуда: Юг СССР Кропоткин... :-)
Очков репутации: 102

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
соунд бластер креатив - простая и очень удобная для всего, что связана с цыфировкой...
старая, но очень удобная...
белая коробУшка...
от тут ее продають
https://youla.ru/moskva/kompyutery/mult ... d5416c1382
пользуюсь давно, икал тоже долго, ездил как то за ей в Сургут, 200км магаз Арсенал что ли, нашел...
а это про нее тут расписано...
https://yandex.ru/search/?text=Creative ... &&lr=20675

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 21:17
Сообщений: 182
Откуда: с Дона
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дед Палыч, прочёл её характеристики, но она же ведь пишет только 16bit/48kHz, у меня встроенная в ноут звуковуха может с таким битрейтом цифровать, и кроме того в 16/44,1 уже есть оцифровки и на CD хранятся, а я хочу не менее 24bit/192kHz оцифровать. Так, что спасибо за наводку, но это не то, что нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2015 18:11
Сообщений: 601
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если б/у, то https://www.avito.ru/ufa?q=e-mu+0404+usb
Если новую, то https://market.yandex.ru/product--vnesh ... i2/7754997

_________________
Что характерно, аватарка "психиатра" работает гораздо лучше, чем другие аватарки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 17 янв 2014 23:22
Сообщений: 5370
Откуда: Юг СССР Кропоткин... :-)
Очков репутации: 102

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Северный олень
ну звиняй...
недоглядел... :oops:

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 09 июн 2015 16:49
Сообщений: 654
Откуда: саратов
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"с аудио кассет в Hi-Res формат" "Битрейт должен быть на выходе не ниже 24/192"
вы серьёзно? ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 11:45 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2017 12:01
Сообщений: 1785
Откуда: Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно серьёзно. Мода на раскорячивание пошла с видео, 3 часа VHSного качества на 50 гигов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 17 янв 2014 23:22
Сообщений: 5370
Откуда: Юг СССР Кропоткин... :-)
Очков репутации: 102

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
soundxxx писал(а):
3 часа VHSного качества на 50 гигов.

у меня помещается на 3... :ku:
все устраивает...

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 12:42 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2017 12:01
Сообщений: 1785
Откуда: Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот автора не устраивает, чтобы 1,5 часа творчества влезало на 700мБ. И то жирно, но это в моём понимании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 21:17
Сообщений: 182
Откуда: с Дона
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
нафаня писал(а):


На первой нет аналоговых RCA входов, вторая только 24/96 поддерживает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 21:17
Сообщений: 182
Откуда: с Дона
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
алексей валерьевич писал(а):
"с аудио кассет в Hi-Res формат" "Битрейт должен быть на выходе не ниже 24/192"
вы серьёзно? ===(


Запас карман не тянет. Вот например, если бы сейчас нашли некую неизвестную плёнку Битлз и оцифровали на встроенной в комп звуковухе 16/44,1 или на внешней карте 24/192 или выше, то понятно, что предпочли бы фанаты. Вот и тут такая же ситуация. :character-beavisbutthead:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2015 18:11
Сообщений: 601
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Северный олень писал(а):
На первой нет аналоговых RCA входов, вторая только 24/96 поддерживает.

Я просто написал, те рабочие лошадки, на которых основная масса людей с ушами цифрует аналог.
Карточки действительно достойные, в первую очередь входным предусилителем.

На эму проблема rca отлично решается кабелем переходником.

У фокусрайт есть версия с возможностью писать с дискретизацией 192 кгц
https://market.yandex.ru/product--vnesh ... /508265586
Хотя, на мое ухо разницы нет, 96 там или 192.
У этой версии пред чуть более шумный.

_________________
Что характерно, аватарка "психиатра" работает гораздо лучше, чем другие аватарки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 21:17
Сообщений: 182
Откуда: с Дона
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
нафаня писал(а):
Северный олень писал(а):
На первой нет аналоговых RCA входов, вторая только 24/96 поддерживает.

Я просто написал, те рабочие лошадки, на которых основная масса людей с ушами цифрует аналог.
Карточки действительно достойные, в первую очередь входным предусилителем.

На эму проблема rca отлично решается кабелем переходником.

У фокусрайт есть версия с возможностью писать с дискретизацией 192 кгц
https://market.yandex.ru/product--vnesh ... /508265586
Хотя, на мое ухо разницы нет, 96 там или 192.
У этой версии пред чуть более шумный.


Первая предложенная em-u 0404 в два раза дешевле третьей предложенной фокусрайт скарлет, если всё равно паять переходники RCA на любую из них, то дешевле первую взять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 26 ноя 2014 02:05
Сообщений: 300
Откуда: москва
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
24/96 за глаза хватит,24/192 это голимый понт с большим объемом памяти,хотя аудиофилов не переубедить,больше будет зависеть от исходника фонограммы,качества аналогового аппарата и кривости рук оцифровщика,иной раз дежурный 16/44 гораздее играет чем 24/192.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 09 янв 2021 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020 14:17
Сообщений: 236
Откуда: Сами мы не местные
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Креативовскую емушку берите. Все остальное баловство либо про- сегмент за деньги. И не загоняйтесь звуковухой. Гораздо важнее то на чем эт будет звучать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 12 янв 2021 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 2220
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у самого е-мушка 0404 юсб , с ноутом работает.
пишу и цифрячу с её помощью.
НО ! скажу сразу. она не работает с юсб 3.0 ! только 2.0 . а так вполне себе прикольная карточка.

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 12 янв 2021 12:14 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
общался с менеджером Focusrite рекомендует Scarlett 2i2 Focusrite собственно совсем не дорого


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 12 янв 2021 12:19 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
если писать в waw да потребуется памяти ,таки какие проблемы? жестких дисков как песка на берегу проблемы воспроизведения у тс не обозначены ,хотя в 48 вполне разницы на слух не будет с 192 но интересно какой тракт ас усь кабеля ...тс попробуйте интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 12 янв 2021 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 21:17
Сообщений: 182
Откуда: с Дона
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
411i6470r писал(а):
у самого е-мушка 0404 юсб , с ноутом работает.
пишу и цифрячу с её помощью.
НО ! скажу сразу. она не работает с юсб 3.0 ! только 2.0 . а так вполне себе прикольная карточка.


Прочитал отзывы по e-mu 0404, пишут она стабильно только с XP работает, с другими операционками глючит часто, дрова мол к ней только для XP есть, с другими операционками танцы с бубном нужны будут. Поскольку у меня семёрка 64 стоит, то эта карта отпадает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 12 янв 2021 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 21:17
Сообщений: 182
Откуда: с Дона
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
общался с менеджером Focusrite рекомендует Scarlett 2i2 Focusrite собственно совсем не дорого


По отзывам хороша , но новая FOCUSRITE SCARLETT 2i2 3rd Gen 16000 стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 12 янв 2021 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 2220
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
0404 юсб гоняю на вин7-32. бывает - когда скажем, проигрыватель (аимп) стоит на паузе, ещё открытый какой нибудь аудио-редактор (сони саунд-фордж - им пользуюсь), в в браузере видео открыть - может повиснуть. но если без таких извратов - то вполне себе. дровишки в принципе подошли. поставились. собственно, вот так у меня всё выглядит :

Изображение

про замеченный мной глюк с юсб 3.0 (мимо!) - уже говорил .
как она себя поведёт с вин 7-64 ? честно врать не буду ! не знаю - не тестил. для моих задач отлично подходит 32. хотя ? завтра , если уточню какого-разрядная винда стоит на рабочем компе - вот специально могу попробовать - не сложно.

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 12 янв 2021 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2015 18:11
Сообщений: 601
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Северный олень писал(а):
Прочитал отзывы по e-mu 0404, пишут она стабильно только с XP работает


Изображение
Изображение

_________________
Что характерно, аватарка "психиатра" работает гораздо лучше, чем другие аватарки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 12 янв 2021 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 21:17
Сообщений: 182
Откуда: с Дона
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
нафаня писал(а):
Северный олень писал(а):
Прочитал отзывы по e-mu 0404, пишут она стабильно только с XP работает


Изображение
Изображение


Может на 10-ке работает, а вдруг на семёрке 64 не захочет. В отзывах пишут, что часто глючит на семёрке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 12 янв 2021 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 21:17
Сообщений: 182
Откуда: с Дона
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
411i6470r писал(а):
0404 юсб гоняю на вин7-32. бывает - когда скажем, проигрыватель (аимп) стоит на паузе, ещё открытый какой нибудь аудио-редактор (сони саунд-фордж - им пользуюсь), в в браузере видео открыть - может повиснуть. но если без таких извратов - то вполне себе. дровишки в принципе подошли. поставились. собственно, вот так у меня всё выглядит :

Изображение

про замеченный мной глюк с юсб 3.0 (мимо!) - уже говорил .
как она себя поведёт с вин 7-64 ? честно врать не буду ! не знаю - не тестил. для моих задач отлично подходит 32. хотя ? завтра , если уточню какого-разрядная винда стоит на рабочем компе - вот специально могу попробовать - не сложно.


Ну, при оцифровке зачем лишнее открывать, тем более у меня оперативка 3гб, а не 8, как у вас.
Если, не затруднит, проверьте на 7-ке 64, но это не к спеху, как время у вас будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021 02:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
411i6470r писал(а):
бывает - когда скажем, проигрыватель (аимп) стоит на паузе, ещё открытый какой нибудь аудио-редактор (сони саунд-фордж - им пользуюсь), в в браузере видео открыть - может повиснуть.
Не любит она, когда к ней обращаются с разными битрейтами, поскольку пытается честно выдать то, что от неё требуют. А если аимп требует один битрейт, саунд-форж другой, а видео в браузере третий, то вот он, конфликт, налицо! Другие карты просто подменят битрейт и выдадут не то, что надо, чтобы от них отвязались. А у этой дрова честные, это надо учитывать и не требовать от неё иной частоты, чем выставлена в её панели управления. Именно этим и обусловлены все те глюки, о которых пишут в интернете. Разруха-то в головах...

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021 07:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2015 18:11
Сообщений: 601
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
бу-бу-бу...

Читайте, образовывайтесь.
https://habr.com/ru/post/115092/

_________________
Что характерно, аватарка "психиатра" работает гораздо лучше, чем другие аватарки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020 14:17
Сообщений: 236
Откуда: Сами мы не местные
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Северный олень писал(а):
Прочитал отзывы по e-mu 0404, пишут она стабильно только с XP работает,


Брехня(с). С кривыми руками она ни у кого не арбайт.
Взлетает и на семере и на 8.1 и на 10. Дрова последние на оф сайте под висту бета. Ставить их.
Eats писал(а):
Не любит она, когда к ней обращаются с разными битрейтами, поскольку пытается честно выдать то, что от неё требуют.


Абсолютно так. +100500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 2220
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats

я как то так это и представлял . и по этому - несколькими приложениями, использующими аудио - стараюсь эту карту не насиловать. но в целом скажу - звучёк у ней нравится мне.

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021 10:34 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://www.muztorg.ru/promo-page/focus ... 8459255650 https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_ ... 1833835664


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внешняя звуковая карта для оцифровки
СообщениеДобавлено: 13 янв 2021 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
нафаня писал(а):
Читайте, образовывайтесь.
Дурень ты глупый, название темы прочитай сначала! ТС ищет карту для ОЦИФРОВКИ!!! А про оцифровку в той статье не сказано ни слова, посему и статья в этом вопросе ни мне, ни ему, никому никак не поможет.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB