RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 25 май 2022 17:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 03:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 май 2021 13:58
Сообщений: 127
Откуда: Римская
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Привет, я любитель, у меня просто есть дека кассетная, катушечник и акустика. Знаю, что для качественной записи максимум отметки громких мест не должен выходить за рамки "0", но всё равно иногда немного настраиваю так, что стрелки незначительно, но прыгают более 0. В целом всё хорошо, плюс - в громкости. Но вчера записал современную музыку (ска панк) на весьма старую французскую кассету тем же образом, как и писал ранее - немного выше 0. Однако, плёнка хоть и хороша, не сыпет не мажет, но оказалась слаба.

Выходит такой вопрос - если выше нуля - плохо, а громких мест, допустим, не так много, то, что же, придётся писать всё так, что после записи в режиме воспроизведения будет звучать менее громко и наравне с уровнем шума ленты? Ведь записать тихо, это тоже - небольшая, но опасность. В то же время не будешь же на протяжении всей записи вручную, как звукорежиссёр, отслеживать, поднимая громкость "в целом не громкой музыки" (к примеру) и понижая во время громких мест, прописав, к тому же, заранее все громкие места во времени...

Может есть какая-то программа (уверен, есть, надо погуглить), что выравнивает громкость и делает её одинаковой, чтобы и "тихо" было на одном уровне и "громко" - на одинаковых пределах?

Это первый, немного закрученный вопрос.

Второй вопрос. Вся плёнка разная. Как вообще определяется максимум децибел на определённую кассету?
Как, проще говоря, записать по максимуму, но без перегруза верхних и/или низких частот, что вчера у меня и вышло (я до сих пор не пойму, что именно, но, по моему, низкие частоты перегружены, т.к. в настройках эквалайзера выставиль стиль музыки "ска" и все духовые и бас просто мощно звучали).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 07:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 17 янв 2014 23:22
Сообщений: 5371
Откуда: Юг СССР Кропоткин... :-)
Очков репутации: 102

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
distant14 писал(а):
т.к. в настройках эквалайзера выставиль стиль музыки "ска"

так вы вы еще и через эквалайзер... ===(
всегда записывал на ух, чтоб было приемлемо и без перегруза и завалов...
на сквозном это проще...
а от чтоб
distant14 писал(а):
вручную, как звукорежиссёр, отслеживать,

так это мы завсегда, нам тока дай... :gigi: :h;fx: :pion:

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12024
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
distant14 писал(а):
ска
Слово СКА похоже на ***, потому что в нём такое-же количество букв (с) С. Шнуров, гр. Ленинград
distant14 писал(а):
Может есть какая-то программа (уверен, есть, надо погуглить), что выравнивает громкость и делает её одинаковой, чтобы и "тихо" было на одном уровне и "громко" - на одинаковых пределах?
Любой VST плагин компрессора + Adobe Audition (см. вкладку Amplitude / Normalize).
distant14 писал(а):
Как вообще определяется максимум децибел на определённую кассету?
Только методом проб и ошибок.
Пропишите несколько фрагментов с разными уровнями и выберите тот который больше по нраву.

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 8416
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если кассетник без сквозного канала, то там нет настроек на определенный тип ленты. Проще говоря, нет автокалибровки. Поэтому, как правильно Ashap сказал, только на слух. И через эквик писать не рекомендую, обязательно вылезут косяки. Или высоких много или низких. Или наоборот, мало. Можно, конечно, настроить через эквик, только долго возиться придется. И не факт, что сразу получится. Это как в оцифровке. Вроде все правильно сделал, а на свежий слух все в помойку и заново... И программы есть для выравнивания звука. Но для этого надо оцифровывать. Adobe Audition, Sound Forge, Wave Editor и т. д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 30 янв 2014 18:23
Сообщений: 1987
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис писал(а):
Если кассетник без сквозного канала, то там нет настроек на определенный тип ленты.

Навалом. Техниксы, пионеры двухголовые с автокалибровкой.

_________________
И байк тоже Yamaha!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 09:40 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 4227
Откуда: майкоп
Очков репутации: 115

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
по первому вопросу выскажу мнение , вся прелесть записи на кассету или катушку что бы писать аналог не прогоняя через цифру , а по второму важны не показания индикатора а остаточная намагниченность ленты , в каких попугаях настроен ваш аппарат не известно , можете слегка ознакомиться с теорией магнитной записи , по уровням посмотрите http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49951&page=2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 8416
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 185

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mika
Не попадались... Я думал, таких нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 19 дек 2015 11:45
Сообщений: 928
Откуда: Курган
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YAMAHA c автокалибровкой двухголовая KX-580.
Если заниматься компрессией или лимитированием, получим уменьшение динамического диапазона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Значится так. Для того чтобы не залезать в искажения, а именно это выходит у ТС, как понимаю, существуют два способа.
1. Лимитер (а не компрессор, тк это не одно и тоже) Жесткость которого еще та история, особенно для музыки.
2 Численные методы измерения (или брать из даташитов ленты) для определения возможной перегрузки и исходя из настройки аппарата на необходимый опорный уровень остаточной намагниченности. Сюда же я присовокупил качественный индикатор уровня с пиковыми характеристиками(Т интеграции 1-5мсек) и желательно с пикхолдом
В любом случае придется "крутить ручку" и разумеется эти телодвижения можно уменьшить, если использовать один тип, производитель ленты. Те без зоопарков в лентах. В свое время хотел данный процесс оптимизации развернуть в матчасть с автоматической коррекции уровня , но поддержки ни в проф сегменте, ни в любительской среде не получил. Поэтому похерено. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 14 янв 2014 00:46
Сообщений: 5594
Откуда: Торжок69RUS
Очков репутации: 181

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
distant14 писал(а):
меня просто есть дека кассетная, катушечник и акустика. .


Если озвучить названия аппаратов- то это упростит ответы на вопросы, так как подобные могут быть в пользовании у форумчан. Или это военная тайна? :ku:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ewgen227 писал(а):
Если озвучить названия аппаратов- то это упростит ответы на вопросы, так как подобные могут быть в пользовании у форумчан. Или это военная тайна? :ku:

Никак . Это общие принципы прикладной звукозаписи.
PS к вышесказанному посту Автокалибровка в магнитофонах это вовсе не из этого порядка задачи. Регулировка подмагничивания, коррекции процедура обязательная, но к уровню подаваемой на вход фонограммы и тем более к пикам сигнала (где то +8dB) не имеет никакого отношения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 17 янв 2014 23:22
Сообщений: 5371
Откуда: Юг СССР Кропоткин... :-)
Очков репутации: 102

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а я шо писАл... :ku: :oops:

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 16 фев 2018 06:51
Сообщений: 4105
Откуда: Махачкала.Кизилюрт.Гельбах
Очков репутации: 159

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да фиолетово этой деке и кассете на каком уровне писать,не мастер ленты же готовите.Установите уровень "0",и вот Вам счастье,затеяли тут мышиную возню. ===( Тут многие имеют профессиональные и полупрофессиональные деки,даже они не парятся по этому ничтожному вопросу,потому как давно все это уже не имеет важного значения. :da: Многие,отметившиеся в этой теме меня поняли,но понял ли ТС,не уверен.Всем ЗДОРОВЬЯ,ЗДОРОВЬЯ и еще раз,ЗДОРОВЬЯ. :beer: :beer: :beer:

_________________
Нурмагомед,а можно просто,Нурик.
Люди, имеющие большие деньги, либо охраняются полицией, либо разыскиваются ею.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
Если не можешь иметь то, что хочешь — научись хотеть то, что имеешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 17 янв 2014 23:22
Сообщений: 5371
Откуда: Юг СССР Кропоткин... :-)
Очков репутации: 102

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Baron111111 писал(а):
Да фиолетово этой деке и кассете на каком уровне писать

да ине только деке, а и самому - прослушал пара раз и ставь по зуку, что приятно, а там пусть хоть шкалит, хоть заваливает...
вам вобче ехать или шашечки
а то с этими лентами, да еще и с кассетными... ===(
Baron111111 писал(а):
Многие,отметившиеся в этой теме меня поняли

:good: :beer:

_________________
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 май 2021 13:58
Сообщений: 127
Откуда: Римская
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
дека простенькая ямаха К-350

писал с компа. понятно, эквалайзер использовать, выходит, плохо. но я впервые попробовал с ним... всегда стандартно включал звук... ну ведь и правда же он звук улучшает... а жаль :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12024
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
distant14 писал(а):
ну ведь и правда же он звук улучшает...
Ничего он не улучшает. :no: Это только мнимое ощущение. Плацебо! :pardon:
На самом деле просто происходит регулировка отдельных зон частотного диапазона и "выравнивание" АЧХ (как-бы перевес / недостаток одних частот относительно других).
Тем самым и достигается эффект "якобы улучшения звука". На самом деле - никакого чуда и волшебства.
---
Записывать лучше (и это самое правильное) as is (як воно е), а уж при воспроизведении записи потом крутить эквалайзер на "свой ух".
Хотя если по-чесноку и обычных 2-ух регуляторов тембра НЧ / ВЧ - больше чем достаточно.

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 16 фев 2018 06:51
Сообщений: 4105
Откуда: Махачкала.Кизилюрт.Гельбах
Очков репутации: 159

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
distant14 писал(а):
писал с компа

Тут все понятно,особо можно не "париться"с ювелирной точностью выставляя уровни. :da:

_________________
Нурмагомед,а можно просто,Нурик.
Люди, имеющие большие деньги, либо охраняются полицией, либо разыскиваются ею.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
Если не можешь иметь то, что хочешь — научись хотеть то, что имеешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Два постулата
- делай как лучше, плохо само получится.
- задача магнитофона - получить на выходе такой же сигнал, как на входе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 май 2021 13:58
Сообщений: 127
Откуда: Римская
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
знаете, переслушал снова с эквалайзером и понял, это плохо. "дудки" и бас наружу. а голос еле слышно, это же песни а не просто музыка. переписываю.

кстати, при записи, всегда вырубаю телефон. правильно это или бред? боюсь случайных наводок от звонков - могут ли они записаться случайно? такое бывало?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12024
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
distant14 писал(а):
боюсь случайных наводок от звонков - могут ли они записаться случайно? такое бывало?
Могут :da:

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2021 06:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3415
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
Хотя если по-чесноку и обычных 2-ух регуляторов тембра НЧ / ВЧ - больше чем достаточно.
Гусарство это все... Я уже лет 15 к тембрам на усилке не прикасаюсь... Благо у него директ есть... :da: :)
По сабжу - пишите в 0 без эквика. А на ух потом при прослушивании можно наэквить хоть фига лысого, на свой страх и риск (соседям привет :) )

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2021 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 1652
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1) отключать телефон (или уносить подальше в соседнюю комнату) - ни разу не бред . сам отключаю или уношу в коридор все мобилы при записи.

2) как уже сказано выше - эквалайзеры всякие ОФФ , при записи , чтобы запись была как можно ближе к оригиналу, а при прослушке уже можно эквалом приукрасить "по вкусу" . Но при записи - ни в коем случае .

3) "максимум" по дБ для каждой конкретной ленты - определить можно на деке со сквозным каналом - врубаем запись, пишем сигнал, отслушивая при этом уже результат - и наркучиваем уровень - до искажений. после этого , номинальный уровень записи лучше поставить на пару дБ пониже. так сказать сделать запас для пиков . аппарат под ленту конечно должен быть откалиброван .
посмотрите моё видео :
https://youtu.be/haX1Rv38Zvs

при работе с двухголовой декой начинается "цирк с конями" - если калибровки нет (как на 474-575 технарях), то только на слух , писанул-отмотал-послушал-подстроил. при необходимости повторить . но тут речь только об уровне, так как ваша Маша-350 крутить биас с морды не умеет - придётся довольствоваться тем, что есть. очень подозреваю, что у вас проблеммы с древней лентой первого типа до- LN-овского периода, типа первобытных филипсов до 77-го года , тут и смысла нет заморачиваться - даже не каждая дека с калибровкой (в т.ч. с ручной) адекватно может настроиться на такую ленту. если нет - поправьте.

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2021 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 17835
Откуда: Moskau
Очков репутации: 313

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очередное коллективное зачтение потерпевшему букваря хором...

1. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZGUT_Miha ... _M.A..html

2. MOL. Я бы даже сказал, cassette tape MOL. С вот этим
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=51118
конешно лучше полегче, но некоторая информацыя к размышлению там несомненно есть.

3. И ещё более общее: "динамический диапазон" и "правила регулировки уровня передачи". Из какойнть книги 60-х годов, лучше раньше.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить "вместимость" децибел при записи?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2021 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 36
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 1652
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Очередное коллективное зачтение потерпевшему букваря хором...




На распев, Дим : ) и под хип-хоп ...
а вот по cassette tape MOL ссылочка - :good2:

Згута "мой друг магнитофон" - читал в детстве ещё, в середине 90-ых .,. в самом бумажном виде (обложка как у издания 1982 года была) .
но с многочисленными переездами книга ушла в горы .. но осталась и бережно хранится так же книга "в мире застывших звуков" , по сути - да , тоже букварь своего рода .

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB