RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 00:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2020 10:02
Сообщений: 66
Откуда: г. Барнаул
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прошу совета в выборе аудио кассет для хранения речи. Интересуют варианты проверенных годами моделей, ну и естественно хотелось бы понять какой предел нужен FE, Chrome и вообще стоит ли тратится. Хотелось бы подобрать по цене и качеству хранения на многие десятилетия. Заметил например после 30 лет хранения слазит целюлоза, глухое звучание итд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не целесообразнее ли выбрать более практичный носитель - СД диск ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2020 10:02
Сообщений: 66
Откуда: г. Барнаул
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, с одной стороны это конечно логичнее но на практике это почемуто портится, в одночасье и пропадают сразу все данные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
colins86 писал(а):
Да, с одной стороны это конечно логичнее но на практике это почемуто портится, в одночасье и пропадают сразу все данные.
Пишите на бумаге - она точно всё стерпит. :da:
А лучше на глиняных табличках, каменных скрижалях, папирусах и бересте. :good:
Сие веками и тысячилетиями живёт.
---
Ну а если всё-же на магнитной ленте хотца, то стерео-майфуны Technics SV-P100 и Hitachi PCM-V300E Вам в помощь.
Видео-лента живет десятилетиями. Другой статистики пока нет.

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 18 фев 2014 20:40
Сообщений: 2051
Откуда: г.Воронеж
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
colins86
В цифре храните. И копии в разных местах и ничего никуда не пропадёт. Бред хранить на плёнке.

_________________
Восстановление информации с повреждённых накопителей в Воронеже ohdd@yandex.ru
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 12:09 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2017 12:01
Сообщений: 1785
Откуда: Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
Technics SV-P100 и Hitachi PCM-V300E

Кучерявенько для таких целей. Видак VHS Hi-Fi.
А так, да, два харда, на них не "слазит целюлоза" и вероятность их одновременной кончины не порадует даже приверженцев столкновения астероида с Землёй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 224
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
LS

_________________
Juris Юрис Юрий Юрген Юрко Георгий,,,,,,,,,,,,,,,,,,


Последний раз редактировалось YRI,LV 25 дек 2020 16:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 13:14 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2017 12:01
Сообщений: 1785
Откуда: Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И правда, не слушайте, отваливайте бабло за как бы коллекционный утиль.
Один и тот же козлёнок тут вздёргивает старческий адреналин, а всем хорошо ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Только проволока.
Желательно колючая....
Но я за Макселл, ТДК и Сони. 2 тип.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2020 10:02
Сообщений: 66
Откуда: г. Барнаул
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, насчет цифры, вы правы. Есть просто тенденция что "воздух" куда то испаряется. Порой доходит до мистики, мои записи сделанные много лет назад на компьютере так и не дожили по ряду причин, а кассеты все равно работали и работают. Есть вещи которые мне бы хотелось услышать, лет через 30 и хочется быть уверенным что они доживут до своих лет, поэтому есть категория людей которые больше доверяют пленке.


Последний раз редактировалось colins86 25 дек 2020 15:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
colins86 писал(а):
Прошу совета в выборе аудио кассет для хранения речи.
Вот интуитивно чувствую, что эта тема для раздела "Бог в помощь!", а доказать не могу...
Цитата:
Интересуют варианты проверенных годами моделей, ну и естественно хотелось бы понять какой предел нужен FE, Chrome и вообще стоит ли тратится.
То есть все остальные вопросы архивного хранения уже решены? Вопрос выбора формата не стоИт? С объёмом архива всё ясно? Чистое помещение с регулируемым климатом на десятилетия вперёд уже подготовлено?
Цитата:
Заметил например после 30 лет хранения слазит целюлоза, глухое звучание итд.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!
Уж если чего-то заметили, так зачем снова наступать на те же грабли? Снова захотелось поиграть в рулетку?

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
colins86 писал(а):
а кассеты все равно работали и работают.


А паровозы как хороши !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 18 фев 2014 20:40
Сообщений: 2051
Откуда: г.Воронеж
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
colins86 писал(а):
Порой доходит до мистики, мои записи сделанные много лет назад на компьютере так и не дожили по ряду причин

Кассеты тоже не доживают по ряду причин, кассетно-человеческий фактор :lol:
Пролюбить можно что угодно.

_________________
Восстановление информации с повреждённых накопителей в Воронеже ohdd@yandex.ru
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2014 18:23
Сообщений: 724
Откуда: Москва (Химки)
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Домашний RAID массив с резервированием. Случись пожар - под мышку и погнал.

_________________
Жертва вражеского КВ-вещания через 6П14П


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:09
Сообщений: 762
Откуда: Москва-Реутов
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
colins86
Приветствую.Были модели кассет специально для диктофонов и автоответчиков.На мой взгляд, годятся 60 минутные тип 1 добротного исполнения именитых производителей выпуска до 99 года.С уважением,Юрий..

_________________
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 07 мар 2019 23:42
Сообщений: 712
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как тут выше верно заметили - надежность хранения определяется не только и не столько надежностью носителя, сколько всей организацией хранения.
Кассеты, как показала история - достаточно надежный носитель, у многих, в условиях просто нормального (отнюдь не правильного) хранения вполне прожили лет по 40 без проблем и продолжают жить.
НО!
Это были НОВЫЕ кассеты. А сейчас это будут в лучшем случае складские запасы 20 летней давности.
И это позитивные примеры. А есть и море негативных. А контроль деградации в период хранения? А резервирование?
.
Если задача записать обращение к правнукам и закопать на участке - то наверно - Да.
.
Если стоит задача именно сохранить - то все же цифра. Причем не CD и DVD, а винты и облака. Надежность определяется не надежностью носителя, а многократным резервированием (с территориальным разнесением копий).

_________________
Тут были случаи угона ников. Во избежание проблем сразу предупреждаю - требуйте с меня дополнительных фото, с ником и текущей датой. Я настоящий - их дам. Это - нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2020 10:02
Сообщений: 66
Откуда: г. Барнаул
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А как по надежности миникассеты panasonic?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 20:21 
Не в сети

Возраст: 64
Зарегистрирован: 15 май 2016 09:31
Сообщений: 1193
Откуда: Москва
Очков репутации: 41

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
colins86 писал(а):
Прошу совета в выборе аудио кассет для хранения речи
Если что-то ценное, нужно выложить в открытый доступ и человечество само сохранит, книги, мысли, музыку скопируют на миллиарды HDD, трилионы флэшек, на CD и DVD, на бумаге и тд. Если ж это просто архив личный, достаточно сохранить на лет 20-30, потом это будет никому не нужно, ну возможно любопытно, но только на один раз, возможно найдутся дети, максимум сбросят на смартфон на один раз, никто не будет это слушать каждый день перед обедом или сном и ностальгировать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:32
Сообщений: 6500
Откуда: -Петрозаводск,
Очков репутации: 694

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
colins86 писал(а):
хранения на многие десятилетия.

Авиационный кассетный проволочный магнитофон...

_________________
Осторожно-не платите на карты однодневок-двойников!
alekdmitrichenko@yandex.ru

"— Мам, а Козолуп зеленый? — А пропади они все, вместе взятые! — с сердцем ответила та. — Все были люди как люди, а теперь поди-ка…" (с) А.П. Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2020 04:10
Сообщений: 604
Откуда: Иркутск
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bromberg писал(а):
НО!
Это были НОВЫЕ кассеты. А сейчас это будут в лучшем случае складские запасы 20 летней давности.

Вы не правы. Лента для катушечников выпускается. Кассеты новые тоже выпускаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:51
Сообщений: 10569
Откуда: Тверская область
Очков репутации: 495

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Советов не дам, но что-то навеяло. Как то по молодости, лет в 16-17, мы с друзьями все застолья писали на кассетник. Просто включали и он работал на запись. Кто-то переворачивал, кто-то кассеты менял. Но все равно основная масса людей забывала про то что идет запись. Насколько прикольно было это прослушивать потом на свежую голову. Кассет было довольно много. Теперь никто не знает где они и сохранились ли вообще. А я много бы отдал, чтобы послушать хоть одну из десятка. Некоторых из участников нет в живых, с кем-то много лет не общались...
Я это к чему. Ценность Вашего архива скорей всего будет определяться только Вами и то не факт что через пару тройку лет приоритеты не поменяются. Ваши потомки если и хватятся этого архива, то скорей всего только после того как его выкинут.))

_________________
"Многие вещи нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того, что сии вещи не входят в круг наших понятий" © К. Прутков

"Откровенность без церемониала - всего лишь хамство" © Конфуций (вроде).

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:32
Сообщений: 6500
Откуда: -Петрозаводск,
Очков репутации: 694

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
в граните говорят ещё люди отливают...

_________________
Осторожно-не платите на карты однодневок-двойников!
alekdmitrichenko@yandex.ru

"— Мам, а Козолуп зеленый? — А пропади они все, вместе взятые! — с сердцем ответила та. — Все были люди как люди, а теперь поди-ка…" (с) А.П. Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нефанат писал(а):
Ваши потомки если и хватятся этого архива, то скорей всего только после того как его выкинут.))
Золотые слова!!!

pioner писал(а):
в граните говорят ещё люди отливают...
Отливают в чугуне, а в граните секут. В смысле — высекают. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
Отливают в чугуне, а в граните секут.
Ага, щаз! :good: https://youtu.be/6_XDdsTTbYk?t=94

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
Ага, щаз!
Это айфончег, что ли?! Понаберут же ПТУшников... Правильно было сказано: правительству нужен новый толчок! Премьер-министру — в первую очередь!!! Пусть бы сидел на том толчке (пусть бы даже и на гранитном!) и отливал в него...

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2015 15:57
Сообщений: 2747
Откуда: Москва, Нью Митюки.
Очков репутации: 73

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чёт подзабыли про DAT картриджи и бытовые DAT матафоны. У мну в серверной стойке уже лет 10, НРшный стриммер, как живой. Хоть резервное копирование сейчас делается на сменные харды.

_________________
С уважением,
Андрей.
Еmail kipritin@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 21 май 2021 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2018 12:57
Сообщений: 39
Откуда: Москва
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Запись состоялась? А кто речь держал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015 15:38
Сообщений: 94
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Не целесообразнее ли выбрать более практичный носитель - СД диск ?

боже упаси =)
и трясись потом за их сохранность.
ищи такой у которого и матрица незаезжена и у которого край обработан защитой. слишком много разных факторов губительно влияющих на оптику.
записал я коллекцию дискет и пачку Verbatim AZO - примерно в 1997 году.
с дискет не так давно считал архивы.
болванки наверное уже давно сгнили на свалке - лет 15 как выкинул прямо всю пачку - а хранил в защищенном от солнца месте, а по выходу - не то чтобы они засыпались в C1\C2 ошибках - вообще привод не смог понять что ему подсунули. оптикой можно заниматься для архивирования, если есть блат - то есть вернулись к тому от чего ушли разрушив СССР. без блата ты выкинешь деньги в поисках хорошей партии болванок и не добьешься ничего путного. а магнитный носитель - с ним все просто, как в чем отличаются мужчины и женщины в ухаживании - "мужчина(магнитный носитель) с точки зрения женщины - налей пива и разденься (соблюдай среднюю температуру да влажность в комнате)".

нет уж, избави боже от оптики. это мертвое для пользователей решение. штамповки заводские - да, вполне себе неплохое решение для дистрибуции информации. для записи - с точки зрения пользователя, не обремененного полезными знакомствами с нужными людьми - ни в коем разе. уж лучше дискеты или магнитные ленты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015 15:38
Сообщений: 94
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
Нефанат писал(а):
Ваши потомки если и хватятся этого архива, то скорей всего только после того как его выкинут.))
Золотые слова!!!

pioner писал(а):
в граните говорят ещё люди отливают...
Отливают в чугуне, а в граните секут. В смысле — высекают. :)

в граните вполне себе отливают. камень вполне себе текуч, если сообщить ему достаточное колво энергии. и к камню применимы уравнения гидродинамики, да и газодинамика вполне себе применима, если ту жидкость нагреть до точки спиритус. (см солидус-ликвидус-спиритус)
такшта "отлить в граните" - карте место, что называется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор аудио кассет для хранения речи
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2021 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:56
Сообщений: 5953
Откуда: ВОРОНЕЖ
Очков репутации: 257

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ramvivat писал(а):
избави боже от оптики.
-вопрос ещё и в том, а найдётся ли лет через 30 хоть одно устройство, читающее оптические диски? ведь это же не кассетники: профилактику сделал, пассики поменял и в путь....эти устройства дохнут просто так, случайно, просто от факта своего существования, ведь оптика она и есть оптика: линзы мутнеют, растрескиваются, лазеры дохнут, зеркала и призмы пылятся, покрываются налётом,,,так что 30 лет вряд ли проживут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB