RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 16:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019 03:25 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис писал(а):
А сама ошибка вот в чем. С каждым оборотом ленты, ее количество возрастает в силу наполнения приемного узла. Чем гуще лес, тем что?.... Правильно. Толще партизаны. В смысле, с каждым витком количество ленты на приемной катушке возрастает.

Возрастает и что? Я своей ошибки пока не вижу.
Начинаем кассету с начала. Знаем изначальный диаметр (лучше длину окружности) приёмного катка. С каждым оборотом приёмного катка длина окружности его увеличивается на ноль целых хрен десятых мм (диаметр возрастает на две толщины ленты). Если составить формулу (скорее уже даже алгоритм) сложения длин окружностей всех оборотов катка и поделив полученный результат на скорость движения ленты мы получим время.
Единственное неудобство, что если считать оборот катка за один импульс, то обновление счётчика будет рывками... Надо ставить такой энкодер, чтобы при самой маленькой скорости вращения приёмного катка мы получали как минимум один импульс в секунду. Тогда обновление счётчика будет более плавным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019 08:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2019 12:13
Сообщений: 101
Откуда: USSR
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Antony писал(а):
... Единственное неудобство, что если считать ...
За один оборот катка 8 импульсов, голуба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019 11:13 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vs-vs писал(а):
За один оборот катка 8 импульсов, голуба

Ну это же не стандарт какой-то. Посмотрел по времени. При самом медленном вращении большого катка проходит около 3 с небольшим секунд. Значит, для обеспечения мгновенной точности +/- 1 секунда, достаточно будет и 4-х импульсов. Естественно, привязывать лучше к уже существующему датчику на ЛПМ. Ну и чем больше импульсов на оборот - тем точнее.
Последнее слово это ваше обращение ко мне в такой вольяжной форме или что вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2019 12:13
Сообщений: 101
Откуда: USSR
Очков репутации: -4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Antony, вообще, дружище :Rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019 17:43 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Взял за основу эксперимента Sony Super EF. Методом тыка и расчётов получил значение толщины ленты = 0,011мм. Так ли это или, может быть, где-то есть заводские данные этого параметра?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у 44-60-минуток толщина намного больше, чем у 90-100,
а у 110-120 - она вообще мизерная в соотношении со всеми другими :oops:
...........
на чем именно .......... (экспериментировали)?

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019 18:35 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Панасониковский лентопротяг (типа RX-CT990), судя по индикации работы счётчика (смотрел на RX-DT9), выдаёт два импульса на один оборот. При этом сам счётчик прибавляет одну условную единицу за два оборота катка. Сделано так специально, чтобы счётчик одной стороны кассеты не переваливал значение в три цифры. Сторона 90 минутной кассеты примерно 590 по счётчику, т.е примерно 1180 оборотов катка.
Зная значение счётчика оборотов (если в начале кассеты он был обнулён) я могу более-менее точно сказать сколько по времени проиграла кассета. :da:


Последний раз редактировалось Antony 03 апр 2019 19:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 8784
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А как работают четырехдекадные счетчики? А как с толстой лентой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019 18:56 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сашик писал(а):
на чем именно .......... (экспериментировали)?

Пока на таблице в Экселе. :da:
Остался вопрос - как привязаться к любому месту кассеты (если поставили кассету не с начала) - сегодня ещё подумаю над этим моментом.
Идея есть, но ещё не прикидывал как именно перевернуть подсчёты, чтобы получить нужную цифру.
Пока все подсчёты идут с учётом стандартного размера катков кассеты... Примерно 22,4 мм (уже с учётом ракорда, т.к. он довольно толстый по сравнению с лентой).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019 19:03 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис писал(а):
А как работают четырехдекадные счетчики? А как с толстой лентой?

Четырёхдекадные в условных единицах, которые?
Так и работают - считают большее количество импульсов. Здесь на RX-DT9 тоже могли бы считать каждый импульс (вместо каждого четвёртого) и вместо 590 получили бы цифру в 4 раза большую. Просто не захотели так делать.

С другой толщиной ленты чуть позже подумаю...
Но всё упирается лишь в математику и точность измерений. И да - скорость движения ленты должна быть максимально правильная. Я беру 47,6 мм/с.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019 23:21 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 27 мар 2016 23:01
Сообщений: 778
Откуда: нижний новгород
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Где то читал, что правильные счетчики меряют дельту частоты вращения приемного и подающего узла. Так же учитывается частота вращения тонвала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 07:39 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 30 янв 2014 09:08
Сообщений: 854
Откуда: Москва
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
supermariobrasers писал(а):
Где то читал, что правильные счетчики меряют дельту частоты вращения приемного и подающего узла.

Именно.
Предположим, кассету в состоянии "на середине" только что поставили в ЛПМ и сразу включили перемотку.
Чтобы определить соотношение линейной скорости ленты и частот вращения узлов, нужно не только угловые скорости узлов учитывать, но и их производные по времени. Это сразу плюс два параметра, хотя производные малы и не очень точно определяются.

P.S. В задаче, которую должен "решить" линейный счётчик, три неизвестных параметра:
1. диаметр рулона на подающем узле
2. диаметр рулона на приёмном узле
3. толщина плёнки
При четырёх измеряемых параметрах она, скорее всего, решаема.

Нестандартные диаметры самих бобышек в кассете можно учесть только при перемотке/воспроизведении с начала кассеты: бобышки большего диаметра ведут себя просто как намотанная плёнка (с точностью до проскальзывания слоёв плёнки при неплотной намотке).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 09:53 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А мне что-то кажется, что если на магнитофоне выбирается длительность кассеты, то и такой параметр как толщина ленты берётся уже заранее какой-то приблизительно. Так же как и длина ленты (для 90 минутки это примерно 128 метров). А отсюда мы получим и количество витков ленты всей кассеты.
По соотношению оборотов обоих катушек можно понять на каком месте примерно находится кассета, но моментально определить какой она длительности, мне кажется, сложновато...
Скорость перемотки величина ведь не постоянная и может от чего-то зависеть. Диаметр намотки проще определить при воспроизведении, взяв скорость движения ленты за постоянную величину.
Всё-таки интересно как и с какой точностью магнитофоны определяют длительность кассеты (там где нет ручного выбора). И как они ведут себя, если кассета с большими катками. Попробую потом перемотать AD-X46 посмотрю что насчитает. )
Можно, конечно, тупо забить готовые значения для большинства типовых кассет и потом только измеряя соотношение оборотов определять и текущее положение ленты и оставшееся время...
При использовании кассеты с самого начала счётчик получается более точным, т.к. исчезает погрешность от определения соотношения ленты на катушках.
Продолжаю думать в этом направлении... )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 2224
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Antony
для 90 минутки это примерно 128 метров (с)

уточним, коллега.
у немецких басфов - "тютилькафтютильку" - 45 минут в сторону, 132 метра. (пунктуальщики чёртовы...)
у Японцев (макселл, тдк, сони, фудзи, чо то ышо?) - 47 минут в сторону, и 135 метров.

по 60-ти минуткам -
у немцев - ровно 60. 88 метров.
у Японцев - реально 61 или 61 с половиной минута в сторону, и 90 метров длинна ленты .

посмотрите эту инфу на вкладышах брендовых кассет. ъ
по сорокпяткам и стодвадцаткам, к сожалению, врать не буду, я их реже использую. заинтересовал ? погуглите. какой нибудь макселл -120 и рядом для сравнения басф. оналогически для 46 (я их сорокпятки называю) .

выше 120- не использую совсем )) была одна тдк ае-150 - записать нормально почти не реально - калибровок не хватает - естественно )) лента прозрачная.. чуть выше --4 дБ (Техникс 727) - и уже слышимый перегруз. только телефонные разговоры писать.

по реал-тайм счётчикам. из дешёвых дек, мне понравились счётчики в Техниксах RS-TR 474 и выше. с точностью до 10 сек длительность одной стороны отсчитывает даже на перемотке . (удобно кстати. кассета без маркировки. сунул с начала на перемотку - и ясно время одной стороны. с точностью до десяти секунд !!) . порой я замечал, даже точнее чем на 727 . но при постановке кассеты не с начала - конечно, "текущее" время от начала он не умеет отсчитывать - начинает с нуля .

про лардж-хабы. (увеличенные сердечники) . не помню как он себя вел с такими кассетами длительностью 60 (64) минуты, (с тонкой лентой, заточенной под с-120), но сорок-пятки с большими сердечниками - он считал дюже коряво : ))))))) ровно как и 727й . ошибается в БОЛЬШУЮ сторону. то есть на сорокпятке может насчитать под 29 минуту в сторону ===(

а почему ? рассмотрим, или попытаемся рассмотреть. возьмём две кассеты - скажем, стандартная с-90 (да пофиг - немецкая 132 метра или Японка 135 метров - не важно) , и сорокпятка на ларджах . на обоих кассетах - положение ленты примерно одинаково. ПО СЕРЕДИНЕ . |)_(| включаем на плэй и ту и эту.
мафон будет думать по началу, что кассеты одинаковы. но, далее, разница частоты вращения узлов у сорокопятки будет возрастать круче, чем у стандартной с-90. (лента толще!) но даже под конец кассеты - диаметр подающего сердечника не приблизится к тому, на который рассчитан счётчик (по умолчанию) - это же лардж :) вот счётчик с ума и сходит, выдавая завышеные значения..

ещё вариант - с кассетами, у которых диаметр сердечника МЕНЬШЕ стандартного . (были какие-то THAT`s, 110 или 120 чтоли ... но лично в руках не держал - видел в ынтырнэтах - сердечники малюсенькие). а у самого - есть с "бобинками" reel cleer - там , тоже визуально, сердечник меньше в диаметре. штангелем не лазил, но очевидно. Лента кстати тоже тоненькая - по факту 60 мин в сторону. (с поправочкой - по 59 , ага) честно сказать, я точно не помню, как вели себя счётчики реал-тайма с такими кассетами, но тоже были несоответствия (по логике, тут должны быть в Меньшую сторону? вероятно ...)

давно уж продан тот 474й, (прикольная машинка была, немного жалею даже что продал..... ) а щас использую 727 и вильма 104. у 727 - тоже реалтайм, но точность меньше мне кажется чем у 474. за вильму вообще разговоров нет - там счётчик механических попугаев считает )) зато звучара какой !! : ) (но это уже другая история) . От такие делы .

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 14:02 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 01 мар 2014 22:34
Сообщений: 386
Откуда: Москва
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://altor1.narod.ru/Articles/articles.html - статья "Счетчик реального времени для магнитофона"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 14:51 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
411i6470r, спасибо за участие. :da:
Прикидываю, что нужны очень точные вычисления для определения текущего положения ленты в кассете. Даже интересно по какому алгоритму это сделано в 474-м. И если только вставил кассету и нажал на перемотку, то пока он определит что именно за кассета - уже может прилично ошибиться во времени. Возможно, что как только он точно определяет длительность кассеты - он тут же вносит какую-либо коррекцию в показания... Если у него внутри одновременно тикает несколько счётчиков - это сделать не трудно. Ведь он же мог запомнить сколько оборотов он намотал с места постановки кассеты.
На 474, я так понял, нет переключателя длительности кассеты и при этом он довольно точно её определяет?... Как же так сделали и почему не реализовали на всех остальных моделях этот же алгоритм - не понятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 15:01 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Жаль, что ничего не написано в статье про принцип вычисления. И что значит "квази-реального" времени?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 15:43 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 01 мар 2014 22:34
Сообщений: 386
Откуда: Москва
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Antony
Как я понимаю, принцип вычисления описан в "Радиохобби" № 5/2000, с 72


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Antony писал(а):
И что значит "квази-реального" времени?
От аглицкого: quasi real-time / realtime
quasi = близко / приближено / как-бы / как-будто / почти / якобы.
real-time / realtime = реальное / настоящее время.

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 2224
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ха ...

всплыл в памяти какой-то аппарат , с переключателем длительностей 120 (не точно), затем 90-60-46. причём на 46 - два положения. просто 46, и 46-лардж хаб. то ли алпайн (или алпэйдж) какой, то ли из пьянонегров ранних-топовых кто ...... в нашей группе в ВК ,,музыка на кассетах,, - кто то из парней показывал .,.

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По счётчикам ленты вопрос.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019 16:31 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо. А я что-то пропустил этот момент...
Почитаю. Интересно же от чего они отталкиваются в своих измерениях и какова получаемая точность подсчётов... )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB