RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 07 дек 2019 13:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017 19:51 
Не в сети

Возраст: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Переношу тему с соседнего форума, т.к. там деактивировали нескольких специалистов по магнитофонам, и обсуждать вопросы по аппаратам, имеющимся далеко не у каждого, стало практически не с кем.

12 май 2017, 16:22
miha3155215 писал(а):
Недавно стал обладателем парочки этих магнитофонов - один просто МЭЗ-109 Стерео, а другой с буквой "М".

К МЭЗ-109М обзавелся комплектом документов, выкладываю ссылки для скачивания:

Том 1 - описание
https://drive.google.com/file/d/1AcdvSkI20IK39z13MXRhTLU68V8C2wFc/view?usp=sharing

Том 2 - схемы
https://drive.google.com/file/d/12yZkoWlBQuQMBOAmVo5VYxH6egwKxekh/view?usp=sharing

Дополнение - вариант исполнения блока управления режимами ВЭ5.139.085 (описание и схемы)
https://drive.google.com/file/d/1oVHKwi-UenIEmndIEvbIaU64vyHe-KU7/view?usp=sharing

UPD: Документация на МЭЗ-109 (т.е. МЭЗ-109А) найдена, пока отсканирована и обработана только вторая часть (схемы), ссылка:

МЭЗ-109А Том 2 - схемы
https://drive.google.com/file/d/1itgVRJBNjXr6CxYnGZ35R2NKI60DZpJt/view?usp=sharing


Забегая немного вперед, позволю себе отредактировать изначальное сообщение и выложить фотографии этих красавцев уже а процессе восстановления, в состоянии готовности к первому включению в сеть.

МЭЗ-109 Стерео:
Изображение Изображение

МЭЗ-109М Стерео
Изображение Изображение

Оба магнитофона долгое время простаивали (или пролеживали) без дела, причем похоже что не в самых лучших условиях. Потихоньку начинаю восстанавливать, начал с проверки-замены электролитов (почти все дохлые, живых процентов 10-20, да и те менять стараюсь). По ходу восстановления наверняка будут появляться вопросы.

И первый вопрос - в Блоке Регулирования Скорости (БРС) применяется встречно - последовательное соединение электролитических конденсаторов (С24-С25 по 5 мкФ на 25 В, в правом верхнем углу схемы). Очень хочется заменить этот электролитический бутерброд на что-нибудь пленочное, микрофарад так на 3.3, поменяв тем самым 2 ненадежных элемента на 1 надежный. Можно так сделать, или в последовательном включении электролитов есть какой-то тайный смысл великих конструкторов МЭЗов, недостижимый простым радиолюбителям?
Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


13 май 2017, 09:22
miha3155215 писал(а):
Схема после заливки на форум получилась нечитаемой - ужатие до 1024 пикселей сделало свое дело. Попробовал перекомпоновать чтобы не такая длинная получилась как на скане из альбома, и перезалить. Вроде теперь получше:
Изображение
И все тот вопрос - про встречно - последовательное соединение электролитических конденсаторов (С24-С25 по 5 мкФ на 25 В, в правом верхнем углу схемы). Очень хочется заменить этот электролитический бутерброд на что-нибудь пленочное, микрофарад так на 3.3, поменяв тем самым 2 ненадежных элемента на 1 надежный. Можно так сделать, или в последовательном включении электролитов есть какой-то тайный смысл великих конструкторов МЭЗов, недостижимый простым радиолюбителям?


13 май 2017, 11:20
HyC писал(а):
miha3155215 писал(а):
И все тот вопрос - про встречно - последовательное соединение электролитических конденсаторов (С24-С25 по 5 мкФ на 25 В, в правом верхнем углу схемы). Очень хочется заменить этот электролитический бутерброд на что-нибудь пленочное, микрофарад так на 3.3, поменяв тем самым 2 ненадежных элемента на 1 надежный. Можно так сделать, или в последовательном включении электролитов есть какой-то тайный смысл великих конструкторов МЭЗов, недостижимый простым радиолюбителям?


Можно. Даже пожалуй нужно. На 2.2 мкФ. Неполярный электролит таким образом пытались построить. Один неполярный с завода видать не ставили из-за того что ассортимент был небогатый, а требования по надежности выше чем на бытовуху. Сложно доставать было.


13 май 2017, 11:51
miha3155215 писал(а):
Спасибо, только почему на 2.2? Вроде общее правило при замене кондеров "больше емкости-лучше", 2 по 5 последовательно получается 2.5, ближайший доступный больший 3.3.


26 сен 2017, 19:34
miha3155215 писал(а):
Постепенно созрел второй вопрос. В блоках коммутации (БК) магнитофонов с буквой и без буквы "М" установлены конденсаторы С3 и С25 разных номиналов - без "М" по 1 мкФ, с "М" по 2 мкФ. При этом блоки имеют одинаковую маркировку ВЭ5.138.048, по идее должны быть одинаковыми, следов замены деталей нет (пока :) ). Схема у меня от "с буквой", там указан номинал 2 мкФ. Переделывать в обоих, или оставлять в "без буквы" как есть? На что повлияет номинал емкости этих конденсаторов?

Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение


26 сен 2017, 19:56
HyC писал(а):
miha3155215 писал(а):
Спасибо, только почему на 2.2? Вроде общее правило при замене кондеров "больше емкости-лучше", 2 по 5 последовательно получается 2.5, ближайший доступный больший 3.3.


Не всегда. Лучше ставить ближайший номинал учитывая стандартный разброс в 20%.


26 сен 2017, 20:00
HyC писал(а):
miha3155215 писал(а):
Постепенно созрел второй вопрос. В блоках коммутации (БК) магнитофонов с буквой и без буквы "М" установлены конденсаторы С3 и С25 разных номиналов - без "М" по 1 мкФ, с "М" по 2 мкФ. При этом блоки имеют одинаковую маркировку ВЭ5.138.048, по идее должны быть одинаковыми, следов замены деталей нет (пока :) ). Схема у меня от "с буквой", там указан номинал 2 мкФ. Переделывать в обоих, или оставлять в "без буквы" как есть? На что повлияет номинал емкости этих конденсаторов?


В данном случае ни на что. C3 стоит в цепи ООС для гальванической развязки, там и 1uF достаточно. C25 задерживает срабатывание реле. Скорее всего такая замена вызвана отсутствием на производстве емкостей по 1uF и допустимой заменой в данных конкретных местах их на 2uF. Так что разницы ощемта никакой, единственное я бы в обоих каналах делал одинаково. Для успокоения чувства перфекционизьма.


01 окт 2017, 18:54
Eats писал(а):
miha3155215 писал(а):
Постепенно созрел второй вопрос. В блоках коммутации (БК) магнитофонов с буквой и без буквы "М" установлены конденсаторы С3 и С25 разных номиналов - без "М" по 1 мкФ, с "М" по 2 мкФ.
Я так думаю, что и в БК можно ставить всё по 1 мкф, и в БР вместо С24С25 тоже один плёночный на 1 мкф (для унификации). Он с R49 давал постоянную времени 0.25с, а с 1мкф будет 0.1с - никакой разницы с точки зрения 50-герцовой частоты я в этом не вижу. Если не понравится установившийся режим работы двигателя, можно будет потом в параллель одному конденсатору при наличии места на плате поставить ещё и второй. А если и так всё будет хорошо, то зачем искать лучшего?


28 окт 2017, 23:20
miha3155215 писал(а):
Спасибо всем откликнувшимся, обе платы привел к единому - указанному в документах на МЭЗ-109М.
Отредактировал шапку темы - добавил ссылки для скачивания и фотографии аппаратов.
В настоящий момент завершена замена электролитов, проверены напряжения которые выдают блоки питания - аппараты готовы к первому включению в сеть после долгого бездействия.


30 окт 2017, 00:06
miha3155215 писал(а):
Первое включение состоялось, и даже почти успешно. Итак:

109М - заработал, и даже очень недурственно заиграл (понятно что опосля надо будет настроить АЧХ для успокоения совести). Прослушал на нем две ленты - одну на 19, другую на 38 скорости. И после их прослушивания вылезла первая неприятность - двигатель приемного узла нагрелся так что не удержать руку. Как я понял разрегулировано натяжение. Кроме того не стирает (попробовал запись), и не работает ДКФ (датчик конца фонограммы, причем светодиод на БК горит и гаснет когда надо но лента не останавливается).

109 "просто" - здесь все хуже. Не включается прижимной электромагнит (не нем нет напряжений - ни пускового, ни удерживающего); нет подтормаживания ленты подающим узлом в режимах рабочего хода (в перемотках есть): не выключаются режимы рабочего хода от датчиков обрыва (перемотки выключаются): не работает регулировка усилия подмотки от датчика натяжения в приемном узле на рабочем ходу (двигатель все время крутит на полную независимо от положения поводка датчика): не работает светодиод "синхронизация": остальное пока не проверить. Ситуация усугубляется отсутствием документации на этот аппарат, а со 109М одинаковые только "звуковые" платы - БВ, БЗ и БК. Посему очень ищется комплект документов на 109 "просто", без "М"! А также ремонтная плата для них.

Попытался разобраться с схемой, определяющей усилие подмотки в 109М. Оказалось там все запутано - в момент пуска, пока датчик скорости ленты (ДСЛ, расположен на одной плате с ДСВ в правом узле) не наберет обороты, двигатель приемного узла крутит на полную независимо от поводка датчика натяжения (эта часть схемы находится в БУД), а когда наберет - тогда уже вступает в работу часть схемы, которая учитывает натяжение (эта часть - в БМ). А по поводу регулировки датчиков натяжения в талмуде написано следующее:

Изображение

Что то я никак не могу понять, каким измерителем можно измерить натяжение движущейся ленты. На Олимпах/Электрониках доводилось регулировать, но там измерителем натяжения (динамометром) меряют в статике, добиваясь за счет регулировки пружины нужного положения поводка, а затем "в динамике" добиваются такого же положения подстроечным резистором. А здесь как?


31 окт 2017, 01:17
Dronych писал(а):
Тоже стоит 109м. Когда руки дойдут.... Спасибо за схемы


31 окт 2017, 10:22
miha3155215 писал(а):
Всегда пожалуйста :drink:
Вопрос по методике регулировки натяжения двумя постами выше так и не выяснен - может кто-нибкдь подсказать?


31 окт 2017, 14:16
Dronych писал(а):
miha3155215
Я им вообще не занимался еще. Только разобрал. А так он в состоянии нового у меня


03 ноя 2017, 13:58
miha3155215 писал(а):
Тогда смею предположить, что после замены электролитов он у вас заработает.


03 ноя 2017, 14:15
DJEEX писал(а):
miha3155215 писал(а):
Тогда смею предположить, что после замены электролитов он у вас заработает.

Совершенно не факт. Недавно только поднял два 109 и 109м. Электролиты были усохшие только в звуке. В управлении практически все живые, т.к. залиты платы лаком. Конечно все были заменены все равно.
Много было дохлой логики, противнячей 155ой серии.
На одно аппарате долго не мог побороть сильный натяг при воспроизведении на правом двигателе, был неисправен один из фотодиодов в датчике счетчика.
Много было дохлых 155АГ3.


03 ноя 2017, 14:27
miha3155215 писал(а):
DJEEX писал(а):
На одно аппарате долго не мог побороть сильный натяг при воспроизведении на правом двигателе, был неисправен один из фотодиодов в датчике счетчика.\

У меня как раз такая проблема, подматывающий двигатель даже перегревается (см. сообщение о первом включении несколькими от 30 октября). Только кажется что в моем случае датчик в порядке (счет времени идет верно, и датчик скорости тоже как раскрутишь его диск так подключает датчик натяжения). Просто не могу понять как по заводской инструкции отрегулировать натяг, там предполагается измерение на движущейся ленте. А вы как регулировали?


03 ноя 2017, 14:30
miha3155215 писал(а):
DJEEX писал(а):
Недавно только поднял два 109 и 109м.

А у вас случайно документов и схем на 109 "просто" не найдется?


03 ноя 2017, 19:20
Dronych писал(а):
miha3155215Так он у меня рабочий. Поющий и тд. Надо провести обряд, заменить все подшипники, а то как токарный цех в комнате при перемотке, и настроить.
Головы в идеале, еще два комплекта новых лежит.
И надо решить вопрос с индикацией.Изображение


17 ноя 2017, 19:24
miha3155215 писал(а):
За полмесяца что был на работе так и не дождался от местных гуру советов по регулировке натяжения, вернулся и отрегулировал по методике Олимпов/Электроник - в принципе получилось. Правый поводок датчиков натяжения при воспроизведении стабилен, а левый колеблется влево-вправо с амплитудой около 1 см и частотой примерно 1 гц - это допустимо?

А перемотка после регулировки так и не заработала нормально - пытается мотать (в обе стороны) но медленно-медленно. Попытался покрутить датчики - но получается "нос вытянули - хвост увяз". Если вращая датчик натяжения (то есть уменьшая/увеличивая натяжение) одного из узлов заставить нормально мотать в одну сторону, то в другую мотать вообще отказывается. Приходится (пока не разберусь) пользоваться режимом монтажной перемотки - мотает быстро (с регулируемой скоростью). В чем может быть причина "не мотания" в обычных перемотках?

И ощутимый нагрев боковых двигателей (особенно приемного) - норма для этого магнитофона?


23 ноя 2017, 19:49
miha3155215 писал(а):
Магнитофон имеет конструктивную "багу", почему-то преподносимую в описании как "фича" - при обрыве ленты справа от тонвала останавливается только приемный узел, а воспроизведение продолжается как ни в чем не бывало. Результат:

Изображение

Всего-то расклеилась древняя склейка. Теперь вместо одной склейки - пять, плюс замятая лента (по всеобщему закону - с довольно ценной записью) и соответственно дефекты звука. После этого "бага" была безжалостно удалена, благо нужно всего 2 тычка паяльником - в БУД перемычка между контактами 15А и 17А разъема запараллеливает датчики обрыва. (Все вышеописанное относится к МЭЗ-109М)


09 дек 2017, 16:30
miha3155215 писал(а):
Завершил изготовление ремонтной платы (заводскую не нашел), и снял осциллограммы в контрольной точке №4 "вход ЦАП" БУД.

В режиме "останов":
Изображение

В режимах воспроизведения и перемоток вперед или назад:
Изображение

Получается что в стопе частота маленьких импульсов 40 кГц, а больших сдвоенных импульсов 4 кГц (в описании сказано что и должна быть такая частота импульсов (4 кГц), смущает их форма и разделение на маленькие/большие). А при включении режимов просто падает амплитуда больших импульсов, хотя должна меняться частота (на рабочем ходу - в зависимости от скорости ленты 400 или 200 Гц, а в перемотках 40 кГц).
Что посоветуете проверить для поиска неисправности (куда дальше копать)?

Схема БУД с перечнем элементов:
ИзображениеИзображение Изображение Изображение

Описание БУД:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


10 дек 2017, 15:05
miha3155215 писал(а):
Измерил что делается на выводах коммутатора опорных частот D20 БУД (К555ЛР11).
На входах 4 кГц и 40 кГц (3 и 5 нога) - меандр амплитудой 3.4в, периодом 250 и 25 мкс соответственно, длительность импульса 50 и 5 мкс.
На входе от тахогенератора (9 нога) - обратный меандр (постоянка 4.2в, с периодом 1.25 мс короткий импульс 0в).
Судя по схеме и описанию, именно один из этих сигналов микросхема должна пропускать на выход в зависимости от включенного режима, однако на выходе (8 нога) присутствует постоянка +1.25в, слегка модулированная так как показано на вчерашних осциллограммах с К.Т.4 (вчера делал осциллограммы с закрытым входом, поэтому постоянка не видна). Причем независимо от режима.
На "режимных" входах тоже померял:
- ноги 1 и 13: 0в воспроизведение, +4.2в стоп и любые перемотки
- ноги 10 и 11: +3.5в воспроизведение, 0в стоп и любые перемотки
- нога 2: +4.2в стоп, 0в воспроизведение и любые перемотки
- нога 4: +4.2в перемотки вперед и назад, 0в стоп, воспроизведение и монтажная перемотка
Получается что D20 дохлая, под замену.


18 дек 2017, 21:37
miha3155215 писал(а):
К555ЛР11 куплена, D20 в БУД заменена - перемотки заработали, и даже в норму по времени укладываются . Одна неисправность устранена.


18 дек 2017, 22:05
Dronych писал(а):
miha3155215 спасибо, что пишите, ибо за свой я тоже возьмусь...когда нибудь возьмусь... Пригодится

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Последний раз редактировалось miha3155215 17 сен 2019 18:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017 19:55 
Не в сети

Возраст: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На днях ДКФ сделал, вернее повезло - я уж проверил величину сигнала от БК и прохождение его в БУР, начал смотреть что творится на D19 БУР, и оказалось что просто тумблер неправильно распаян - перепаял и все заработало.

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017 20:26 
Не в сети

Возраст: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что сейчас не очень нравится в работе 109М (не касаясь звуковой части). По сути остались 2 замечания:

- Положение поводков датчиков натяжения зависит от места на ленте (начало, середина или конец рулона). Получается что натяг где маленький рулон больше, чем где большой. По идее должно быть одинаковым, или на этом магнитофоне не так?
Изображение

- Не горит один из сегментов индикатора (на фото левая цифра должна быть "0"). Устранимо, или только замена индикатора?
Изображение

P.S. Еще в перемотке натяжение сильнее чем на рабочем ходу, поводки у края выреза для них. Не растянет ли ленту на перемотках?

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017 21:03 
Не в сети

Возраст: 59
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 3068
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):


- Не горит один из сегментов индикатора (на фото левая цифра должна быть "0"). Устранимо, или только замена индикатора?


Выпаять и прозвонить сегмент . Если дело не в нем - ищите дальше по цепи , почему сигнал не приходит .

_________________
Основное, чем отличаются технари от гуманитариев - критичность к собственным умозаключениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017 22:36 
Не в сети

Возраст: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Индикатор починил. Он там из отдельных микросхем, для каждой цифры своя - в одной оказался дохлый сегмент. Чтобы поставить на панельки, пришлось выпаять все 5 штук, при выпайке еще одну повредил - заменил в итоге 2. Только по яркости новые хуже старых оказались.

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017 06:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2014 00:17
Сообщений: 477
Откуда: Была Инта,а теперь рядом Новгород Великий
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Полезная тема однако. Подпишусь :da:

_________________
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017 08:53 
Не в сети

Возраст: 84
Зарегистрирован: 02 окт 2014 20:21
Сообщений: 248
Откуда: москва ю.а.о. -домодедово-подольск
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
НОстальжи однако. Доводилось уж и не помню в каком годЕ работать на одних из первых выпущенных. Проблем с монтажом- запуском вроде не было. НО, уже в процессе работы обнаружилось - одна из "голов" была распаяна в противофазе. Понятно- случайность. А всёж. При обрыве ленты "неостанов" фича полезная при живом эфире. Не приведи обрыв ( я ещё помню ленту "триацетат"... Вешание не прекратится. А ленту ассистент-оператор "сдоит" на пол. Пару тройку раз сталкивался... А в целом от аппаратов остались хорошие воспоминания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 2212
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 89

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):
Что то я никак не могу понять, каким измерителем можно измерить натяжение движущейся ленты.
Внешним прибором, тентелометр называется:
Изображение
Только лишнее это. Это идёт от неумения правильно поставить методику регулирования. Как рекомендуют в Олимпах (в статике) — этого вполне достаточно. При этом в О и Э будет неправильная настройка натяжения, потому что там датчики натяжения измеряют натяжение вкупе с радиусом намотки, а вот в М-109 всё будет правильно, потому что его датчики измеряют только натяжение, ибо представляют собой не что иное, как всё тот же самый тентелометр.
Цитата:
отрегулировал по методике Олимпов/Электроник - в принципе получилось.
Ну и правильно. Так и надо делать во всех аппаратах с замкнутой системой регулирования натяжения ленты: сначала в статике калибруем внешним граммометром пружину в нужном положении ролика, затем в динамике выставляем натяжение на это самое положение.
Цитата:
Правый поводок датчиков натяжения при воспроизведении стабилен, а левый колеблется влево-вправо с амплитудой около 1 см и частотой примерно 1 гц - это допустимо?
Был бы это Штудер С-37 — было бы нормально и, я бы даже сказал неизбежно — в нём датчик натяжения дискретный с очень крупной дискретой. А какой датчик в М-109, я и не знаю. Если непрерывный, то надо искать где-то механические биения, может даже эксцентриситет. Хотя всё это лечится и системой управления, так что может быть вызвано и её неисправностью.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017 16:28 
Не в сети

Возраст: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vvk145 писал(а):
При обрыве ленты "неостанов" фича полезная при живом эфире. Не приведи обрыв ( я ещё помню ленту "триацетат"... Вешание не прекратится. А ленту ассистент-оператор "сдоит" на пол. Пару тройку раз сталкивался... А в целом от аппаратов остались хорошие воспоминания.
При живом эфире может и полезная, а при домашнем прослушивании - вредная однозначно, ибо сидеть постоянно у магнитофона как оператор никто не будет. А так впечатления от аппарата действительно самые положительные. Что могли бы конструкторы улучшить при проектировании - так это вместо шпильки отвода ленты поставить вращающийся ролик, чтобы лента при перемотках не терлась ни обо что.
Eats писал(а):
miha3155215 писал(а):
Правый поводок датчиков натяжения при воспроизведении стабилен, а левый колеблется влево-вправо с амплитудой около 1 см и частотой примерно 1 гц - это допустимо?
Был бы это Штудер С-37 — было бы нормально и, я бы даже сказал неизбежно — в нём датчик натяжения дискретный с очень крупной дискретой. А какой датчик в М-109, я и не знаю. Если непрерывный, то надо искать где-то механические биения, может даже эксцентриситет. Хотя всё это лечится и системой управления, так что может быть вызвано и её неисправностью.
Колебания датчика давно устранил - оказалось что пружина тормоза подающего узла была перетянута так, что электромагнит не растормаживал узел, и тормозная фетровая подушечка постоянно терлась о поясок двигателя. Ослабил пружину - все стало как надо. А датчик в МЭЗ-109 - прецизионный потенциометр ПТП-11А-6.3 кОм.
С датчиками остался вопрос о зависимости их положения от радиуса рулона ленты.

А нагрев боковых двигателей как я понял норма для этого магнитофона, т.к. у еще одного владельца тоже греются.

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018 20:39 
Не в сети

Возраст: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В переписке с Евгением (Eats) было высказано предположение о наличии неисправности, из-за которой греются боковые двигатели. Поэтому проверил напряжение на них (вернее "на нем" - измерял на подающем, предполагаю что на приемном то же самое ибо греются одинаково).
Рабочий ход (независимо от скорости): когда рулон полный - напряжение 55в, по мере сматывания ленты оно падает, и к концу рулона остается 39в.
Перемотка: старт 87в, по мере разгона падает до 65-70в, а концу рулона снова растет до 87в. Подтормаживание при перемотке 40-50в.
За прогон одной ленты (1000м на ск.38) двигатели нагрелись так что на их корпусах палец не удержать. Мощные транзисторы тоже теплые, но на них палец удержать можно.
Что еще измерить для определения причины нагрева?

Схема подающего узла (приемный аналогичен только тумблера реверса нет):
Изображение

Изображение

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Последний раз редактировалось miha3155215 16 фев 2018 13:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 18 янв 2014 10:48
Сообщений: 2931
Откуда: Тамбовская губерния
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):
Переношу тему с соседнего форума, т.к. там деактивировали нескольких специалистов по магнитофонам,


Это где ж ныне погромы ?

_________________
Не пойму, что мне нравится больше - собирать грибы, или же просто медленно ходить по лесу с ножом в руке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 16246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 281

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):
двигатели нагрелись так что на их корпусах палец не удержать.

за сорок минут "в замкнутом объёме"? (я не помню, там пропеллер - был?)
В Днипро-12 с боковыми двигателями было не лучше. В моягдвесьтетри КД6-4 очень неподецки раскалялся...
Шо там за моторы? шо написано в их ТУ про диапазон рабочих температур? Какой проволокой намотаны, я не про толщину, а про каким намазана лаком и сколько штатно держит тот лак? (некоторые вполне ходовые проволоки совершенно запросто до 115 градусов по немецкому шпиону Цельсию, например)

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6244
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
115 цельсиев вряд ли штатный режим . по-любому . а всю дорогу в режиме краш-теста - наверное, не правильно

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018 02:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 02:16
Сообщений: 1755
Откуда: Московская обл. Одинцово
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На моём тоже грелись, особенно правый, но до 60 примерно. Излечилось регулировкой тормозов. -одна колодка тёрлась об.сильнее чем нужно. Подшипники заодно махнул и банку. Тишина, покой, прохлада.
До 115 штатно быть не может-ленте поплохеет на такой конфорке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018 02:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 16246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 281

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ещё раз: 115 штатно держат некоторые сорта лака на проволоке, которой намотан мотор. Сам мотор конешно будет прохладнее
60 - наскоко я помню, руку держать уже невозможно, но моягдвесьтетри с такой температурой мотора годами крутился

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018 09:49 
Не в сети

Возраст: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Двигатель там называется "Двигатель перематывающий с наружным ротором ДПН-6", и яндекс и гуголь по нему глухо молчат.
Не совсем в замкнутом объеме ибо для проверки и подсоединения вольтметра снял верхнюю панель.
Вентилятор там по схеме хоть и нарисован (М1 на общей схеме цепей управления, сигнализации и электропитания в альбоме схем), но ни в одном из своих аппаратов я не обнаружил ни его самого, ни следов его присутствия. Была мысль поставить компьютерные кулеры, но с ними аппараты начнут со страшной силой сосать внутрь пыль, что может быть еще хуже.
Проверил еще раз механику - тормоза отводятся примерно на полтора миллиметра, их колодки не задевают за ободок двигателя. Подшипники в двигателях тоже нормальные - если крутануть рукой то крутится до остановки долго.

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 02:16
Сообщений: 1755
Откуда: Московская обл. Одинцово
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как вон тот конденсатор на 10мкф, который я обозвал банкой, себя чувствует?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018 12:21 
Не в сети

Возраст: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конденсаторы чувствуют себя так:
С2
Изображение
С3
Изображение

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 02:16
Сообщений: 1755
Откуда: Московская обл. Одинцово
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня кончились версии аномального нагрева...
Но в двигатель я бы заглянул, тем более что это не сложно. Один из подшипников там с пластиковым корпусом. Без наргузки он может и ок...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018 21:51 
Не в сети

Возраст: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Видимо придется. А как вы его разбирали? Я правда еще не исследовал конструкцию на предмет разборки двигателя.

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 02:16
Сообщений: 1755
Откуда: Московская обл. Одинцово
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разбирал мой опытный друг, а я потом собирал. Там ничего сложного. Винты откручиваете по очереди и всё.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 16246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 281

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kutuzov писал(а):
У меня кончились версии аномального нагрева...
Дык не было основной: что нагрев не являеца аномальным

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018 17:12 
Не в сети

Возраст: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В двигатель заглянул, подшипники на всякий случай купил новые и поменял (один там не простой а радиально-упорный). Еще проверил конденсатор С1 - вот он оказался с завышенной в полтора раза емкостью и утечкой, характерной для электролитов. Заменил на пленочный. Результат - ничего не изменилось, греется как раньше. К сожалению нет термометра для измерения температуры поверхностей, но до возможности удержать руку остывает довольно долго (около часа).
Изображение Изображение Изображение

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018 17:27 
Не в сети

Возраст: 53
Зарегистрирован: 07 окт 2014 14:36
Сообщений: 1385
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
miha3155215 писал(а):
К сожалению нет термометра для измерения температуры поверхностей...

https://ru.aliexpress.com/item/Digital- ... autifyAB=0
:pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018 20:44 
Не в сети

Возраст: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Термометр по подсказке siola приехал, померял температуру (на голый металл подкатушечника наклеил кусочки изоленты для точности, т.к. при измерении температуры блестящих металлических поверхностей прибор начинает врать, о чем сказано в инструкции):

Изображение Изображение Изображение

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018 22:10 
Не в сети

Возраст: 53
Зарегистрирован: 07 окт 2014 14:36
Сообщений: 1385
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Температура в 62 гр... очень плохо сказывается на ленте.
Как быстро начинает нагреваться до такой температуры и другой двигатель так же греется?
Не помню уже этот аппарат ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018 08:48 
Не в сети

Возраст: 44
Зарегистрирован: 13 ноя 2015 21:19
Сообщений: 242
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это температура после прослушивания двух километровых рулонов на скорости 38, с небольшим перерывом (минут 5-10) между рулонами. Второй двигатель греется так же.

_________________
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 02:16
Сообщений: 1755
Откуда: Московская обл. Одинцово
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Новости по поиску документации 109стерео (без М) есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2015 14:18
Сообщений: 5410
Откуда: Москва, САО, Химкинское водохранилище
Очков репутации: 148

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
kutuzov
если будет все хорошо, найду я документацию, я знаю где она есть...

_________________
Собиратель катушечных батарейных магнитофонов производства СССР.
А также любитель теплых и ламповых девушек :D

Чиню технику дооооооолго и упоооооорто! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магнитофоны МЭЗ-109 и МЭЗ-109М Стерео
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 16246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 281

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну сканер у меня, допустим, есть. Правда, ммм-а-а-аленький...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB