RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 12:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 09 июн 2015 16:49
Сообщений: 654
Откуда: саратов
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
в общем вопрос возник следующий: как распознать с какого источника делалась запись на магнитную ленту, (например катушечный магнитофон) запись с винила определить легко, а вот как отличить запись с CD диска или магнитоальбома(другого катушечника например)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Коррекция АЧХ при записи на ленту слышна. Особенно если аппарат не высшего класса. При перезаписи второй раз все это вылазит еще больше. Кстати, слышна и коррекция предусилителей LP и специфические "тангенциальные" призвуки на массовых аппаратах.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для Фленджера Олеговича: лопата!

Ну и далее:
алексей валерьевич писал(а):
как распознать с какого источника делалась запись на магнитную ленту, (например катушечный магнитофон)
... и за одно марку аппаратов: источника и магнитофона :lol:
алексей валерьевич писал(а):
запись с винила определить легко
Уверены? По каким критериям? "Песок", рокот? А если это был не сам винил, а оцифровка (в хайрезе, лосслессе, да еще и почищенная в редакторе), тогда как быть? Формально-то уже с цифры.

paul рад за Вас, что Вы все это слышите, но Вы же не будете ездить по командировкам и распознавать записи на лентах. А рассказать, что именно и как должен услышать респондент - задачка та еще, слышат-то каждый по-своему ===( :) Согласен, что явные "косяки" (завалы/подъемы) услышать может любой, но "...вот тут чуть-чуть не так скорректировано" - субъективизмом уже веет.

Ощем-то, кой-какие инструментальные измерения могут дать некоторый ответ с весомой долей вероятности. Но тут сначала нужно знать какой "инструментарий" и как использовать, знать ограничения всех предполагаемых форматов, затем наработать некоторую статистику по данным измерениям... Тогда может быть...

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 41
Зарегистрирован: 22 авг 2014 16:48
Сообщений: 3563
Откуда: Улан-Удэ
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
алексей валерьевич, если нет данных - тупо забейте, и не занимайтесь ерундой. Хорошо записано - хорошо. Хреноватенько - что поделаешь?... Се ля ви :beer:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Неидеально скорректированные призвуки винила можно распознать по специфической окраске звука - в чистом виде эта окраска слышна, если поднести ухо к головке звукоснимателя при работе. отключив громкость.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:32
Сообщений: 6500
Откуда: -Петрозаводск,
Очков репутации: 694

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
алексей валерьевич писал(а):
а вот как отличить запись с CD диска или магнитоальбома(другого катушечника например)


Имеющий уши да услышит :)

_________________
Осторожно-не платите на карты однодневок-двойников!
alekdmitrichenko@yandex.ru

"— Мам, а Козолуп зеленый? — А пропади они все, вместе взятые! — с сердцем ответила та. — Все были люди как люди, а теперь поди-ка…" (с) А.П. Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 09 июн 2015 16:49
Сообщений: 654
Откуда: саратов
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я наверное не так выразился, берём катушку записаную тогда, ну типа в конце 80х начало 90х, какой лосслесс, какой компьютер?!! записать можно было только с магнитофона, винила или CD! я так понимаю определить можно только по началу катушки, когда именно начинается запись, винил безошибочно выпячивает песок, магнитофон выдаёт характерный "пуфф" при включении, а вот CD включается с полной тишиной? я прав или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
алексей валерьевич писал(а):
магнитофон выдаёт характерный "пуфф" при включении....

совершенно не обязательно, и качественную запись с винила через магнитофон (2 копия) тоже иногда под вопросом.Те зависит от уровня оборудования


Последний раз редактировалось vbvb 24 сен 2016 12:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 09 июн 2015 16:49
Сообщений: 654
Откуда: саратов
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
pioner писал(а):
алексей валерьевич писал(а):
а вот как отличить запись с CD диска или магнитоальбома(другого катушечника например)


Имеющий уши да услышит :)


нихрена вы не услышите! только в сравнении можно понять разницу.

я вот прослушал катушку с некой записью, хорошо звучит.
взял CD с этой-же записью, хорошо звучит.
но когда я подал на катушечник звук с CD и начал сравнивать буквально, переключая вход-выход на одном и том же треке, тут я сразу понял, эту катушку не могли записать с CD, звук абсолютно разный, сцена на плёнке на столько шире CD, что диски я больше не слушаю ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 09 июн 2015 16:49
Сообщений: 654
Откуда: саратов
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vbvb писал(а):
алексей валерьевич писал(а):
магнитофон выдаёт характерный "пуфф" при включении....

совершенно не обязательно, и качественную запись с винила через магнитофон (2 копия) тоже иногда под вопросом.Те зависит от уровня оборудования


не обязательно, но выдаёт и это слышно, если конечно оба аппарата не были включены синхронно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10305
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
алексей валерьевич писал(а):
что диски я больше не слушаю


А как с теми альбомами, что выходили только на СД ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 09 июн 2015 16:49
Сообщений: 654
Откуда: саратов
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
алексей валерьевич писал(а):
что диски я больше не слушаю


А как с теми альбомами, что выходили только на СД ?


так его и сравнивать не с чем, за истину принимается то что есть, всё познаётся в сравнении, а если сравнивать не с чем...... тогда и это эталон :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если слишком дотошно вслушиваться:
И CD включается не беззвучно - на доли секунды возникает еле уловимый шумовой фон, присутствующий в записи изначально аналоговой или даже на ленточный PCM рекордер.
И по мере продвижения иглы по пластинке к центру также растут специфические призвуки и как бы снижается динамический диапазон.от композиции к композиции.
И при воспроизведении с неидеального магнитофона всегда имеются еле уловимые фединги - замирания звука , особенно на не новой ленте.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
алексей валерьевич писал(а):
не обязательно, но выдаёт и это слышно, если конечно оба аппарата не были включены синхронно!

или раньше...и большинство проф аппаратов не выдают ничего кроме того, что должны :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 8784
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да ни в жизнь не узнаете, с какого источника запись! Никаких звуков при включении. Запускаешь ленту, когда игла уже на пластинке. А любой треск, а так же шум, как на пластинке, элементарно делается в звуковом редакторе. В цифре - да, можно распознать, и то, не на слух, а программой. И то распознать можно только, - запись с цифры или аналога. Если с аналога, то все равно источник никак не определишь, катушка или пластинка. Хотя при желании можно и тут программу обмануть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 09 июн 2015 16:49
Сообщений: 654
Откуда: саратов
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
какой-бы не был чистый винил, он определяется без ошибочно, даже если иглу опустить, а потом включить запись, в паузах между песен всё слышно! если катушка записана в те года, когда они активно использовались то запись производилась в основном с катушек или винила, CD дисков тогда практически не было, а уж компьютеров с редакторами и подавно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
алексей валерьевич писал(а):
я наверное не так выразился, берём катушку записаную тогда, ну типа в конце 80х начало 90х, какой лосслесс, какой компьютер?!! записать можно было только с магнитофона, винила или CD! я так понимаю определить можно только по началу катушки, когда именно начинается запись, винил безошибочно выпячивает песок, магнитофон выдаёт характерный "пуфф" при включении, а вот CD включается с полной тишиной? я прав или нет?


Застал, застал я это расЦвет студий звукозаписи, в СПб в т.ч.
В 84-92 е годы на ленту писалось ото всюду, включая с хороших имп. кассетников, факт.
В 93-97-х да, преобладала запись с CD, но и с ПК - о, ужас!: с МР3, факт.
В начале 2000-х нашу страну завалили CD дисками, разжатыми из МР3, факт.

Если не винил, то берем спектроанализатор и смотрим...

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 06:51
Сообщений: 4351
Откуда: Москва
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni писал(а):
алексей валерьевич писал(а):
запись с винила определить легко
Уверены? По каким критериям? "Песок", рокот?

Есть у меня несколько СД. Давно привезенных из Франции. Там-же и выпущенные. Присутствует песочек , как на виниле..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 8784
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
... когда именно начинается запись, винил безошибочно выпячивает песок, магнитофон выдаёт характерный при включении, а вот CD включается с полной тишиной? я прав или нет?[/quote]
=============

...И даже "пуфф" тут ни при чем. Да, при записи с CD нет того фона, который предшествует началу композиций на пластинке. Это при условии, что CD подвергался обработке в аудиоредакторе. А обычно так и есть. Все фирмы, выпускающие CD, подвергают записи редактированию. На всех пластинках без исключения есть начало и конец записи, которые характеризуются едва слышным щелчком. В редакторе их хорошо видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 8784
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть у меня несколько СД. Давно привезенных из Франции. Там-же и выпущенные. Присутствует песочек , как на виниле..[/quote]
===

А щелчки есть? Мне интересно стало. Может, это начало эры CD?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:22
Сообщений: 9045
Откуда: Россия - Астрахань
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
алексей валерьевич писал(а):
как распознать с какого источника делалась запись на магнитную ленту

только со слов того, кто на эту ленту писал :ku: иначе никак...

_________________
Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.
Джон Фицджеральд Кеннеди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 06:51
Сообщений: 4351
Откуда: Москва
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис писал(а):
А щелчки есть? Мне интересно стало. Может, это начало эры CD

Именно. Как на виниле всё


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 18:52 
Не в сети

Возраст: 64
Зарегистрирован: 08 фев 2014 22:54
Сообщений: 859
Откуда: Московская область. Ленинский район. СНТ "НЕКТАР"
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
CD диски были AAD, ADD, DDD вот от этого и делайте вывод про запись с CD.

_________________
Приехать ко мне можно только на автомобиле (велосипеде, мопеде, снегоходе и т.д.) Общественного транспорта, рядом нет.
Броней нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:22
Сообщений: 9045
Откуда: Россия - Астрахань
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
wek671 писал(а):
CD диски были AAD, ADD, DDD вот от этого и делайте вывод про запись с CD.

об этом кстати многие стали забывать.... ===(

_________________
Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.
Джон Фицджеральд Кеннеди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
алексей валерьевич писал(а):
я наверное не так выразился, берём катушку записаную тогда, ну типа в конце 80х начало 90х, какой лосслесс, какой компьютер?!! записать можно было только с магнитофона, винила или CD! я так понимаю определить можно только по началу катушки, когда именно начинается запись, винил безошибочно выпячивает песок, магнитофон выдаёт характерный "пуфф" при включении, а вот CD включается с полной тишиной? я прав или нет?

Всё записано с магнитной ленты!
В те года другого первоисточника не было.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 14 янв 2014 10:34
Сообщений: 7574
Откуда: Москва
Очков репутации: 278

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если запись с CD - то это будет видно только по спектрам - (резкий спад по ВЧ после 20 000 гц)

Кассета и катушка (а тем более винил дадут более плавный спад по ВЧ - без провала.

На слух определить можно , но для этого надо очень хорошие УХИ и аппаратуру.

Запись с винила , или первую копию с катушки определить очень тяжко ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 766
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gonchar писал(а):
В те года другого первоисточника не было.

..в какие те года -
6олгары пиратили/штамповали CD с винила то ли в конце 80х то ли в начале 90х - треск винила 6ыл слышен "нараз" - например на CHILLY


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
U-RA писал(а):
6олгары пиратили/штамповали CD с винила

А матрица винмла всё равно писалась с магнитной ленты.
Так что всё с ленты!

И, кстати, зачем так далеко (в Болгарию) ходить! Тропилло делал так же.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 766
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gonchar писал(а):
А матрица винмла всё равно писалась с магнитной ленты.
Так что всё с ленты!

..эт само-са6ой, никто и не спорит :da:
Gonchar писал(а):
Тропилло делал так же.

..с каких годов-?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить с чего записано на катушку?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
U-RA писал(а):
..с каких годов-?

Конец 80-ых и далее.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB