RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 08:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 29 авг 2016 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016 21:07
Сообщений: 70
Откуда: Феодосия
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго времени суток. Обнаружил у знакомого в гараже некий аппарат военного или специального назначения. Аппарат имеет 3 мотора, 2 тонвала с пассиковым приводом, и 3 головки. 2-дорожечный. на корпусе указан тип МП-1. Ни о чем подобном гугл не знает.
Фото скину вечером т.к. не успел заснять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 29 авг 2016 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 13:12
Сообщений: 7028
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 125

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://www.radionic.ru/node/1470

Это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 29 авг 2016 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:57
Сообщений: 2450
Откуда: г.Елец
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это вообще не имеет мотора.Привод от проигрывателя пластинок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 29 авг 2016 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016 21:07
Сообщений: 70
Откуда: Феодосия
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hellephant писал(а):
http://www.radionic.ru/node/1470

Это?


не это. гугл таки да, выдает это, а то большой солидный аппарат под 50 кило весом по типу STM или МЭЗ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 29 авг 2016 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:57
Сообщений: 2450
Откуда: г.Елец
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Под описание подходит магнитофон Звук1 (М64) Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 05 сен 2016 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016 21:07
Сообщений: 70
Откуда: Феодосия
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот наконец получилось его сфотать

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016 08:52 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
М64 никаким боком не оно. на 64-м прямой привод ремней нету, а вот на базе М64 что то заказное могет быть если бы не шильдик-можно за самопал принять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А кстати, на шильднике чего значится? фото крупнее именно шильдника надо бы...

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016 23:49
Сообщений: 131
Откуда: г.Покров Днепропетровской обл.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По данному вопросу ничего тоже пояснить не могу.Желательно бы не жалеть плёнку и выложыть побольше фотографий магнитофона со всех сторон и его потрохов.И особенно фото бирочки, что видно на лицевой панели.
И у меня подобная ситуация.Чтобы не плодить аналогичных тем напишу в этой ветке.
Приобрёл бобинный магнитофон.Всеми доступными способами тоже не смог определить марку магнитофона.На лицевой стороне магнитофона имеется решётка с логотипом производителя в виде летящей птицы на фоне тучи.Подобные логотипы имели два московских завода.Подскажыте что за магнитофон,ежели кто в курсе.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
> http://forumimage.ru/uploads/20160905/1 ... 517939.jpg
удивительная вещь. За версту видать - не бытовуха

> http://forumimage.ru/uploads/20161118/1 ... 936668.jpg
Романьтег какойнть. Без номера. Годика 1963-го. Осспаде, ну сами у Гладышева гляньте. Или у Курбатова с Яновским
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3325894

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016 23:49
Сообщений: 131
Откуда: г.Покров Днепропетровской обл.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
>
> http://forumimage.ru/uploads/20161118/1 ... 936668.jpg
Романьтег какойнть. Без номера. Годика 1963-го. Осспаде, ну сами у Гладышева гляньте. Или у Курбатова с Яновским
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3325894

Спасибо за подсказку.Книгу скачал и пересмотрел.Ничего подобного не нашёл.Обычно для сравнения пользуюсь виртуальным музеем Харченко,но и там не нашёл ответа на вопрос.Однако Ваше предположение что это какой нибудь "Романтег" имеет сенс.Пересмотрел фото самых ранних (1965) магнитофонов "Романтик".
Изображение
Изображение
Внешнее сходство в компоновке агрегатов имеется, и подбабинновики чем то похожы,но на "Романтике" всё верхние панели пластмассовые а на моём панелей нет и основа - крашенный дюраль.Да и по логотипу тоже не соответствие.Романтик выпускался на Горьковском заводе имени Г.И.Петровского а на моём логотим одного из московских заводов.Возможно разработка была московского завода,а потом производство с доработками по удешевлению магнитофона передали на горьковский завод.
Вопрос о том что решётку с логотипом могли втулющить из другого аппарата так как логотип размещён несимметрично,тоже откидаю.Крайние рёбра решётки более толще чем все остальные,поэтому она цельная была изначально а не резанная.Во вторых я пересмотрел всю продукцию обеих московских заводов и ни на одном аппарате не нашёл подобной решётки.
Вопрос по прежнему открытый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
spiker2003
Не утверждаю, но отчасти похож на "самостряп". В те годы рукодельников-искусников очень много было, особенное если была возможность (работал там кто) задействовать "завод". Фанера, опять же...

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 00:24 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2950
Откуда: vrn
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да не похож а так и есть ну видно же самотравленая плата, а решетка просто от чего то ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016 23:49
Сообщений: 131
Откуда: г.Покров Днепропетровской обл.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если бы мы все ставили ставки на тотализаторе по этому поводу,то многие бы проиграли :)
Коллега из Днепра выложыл скан с журнала Радио за 1963г.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 04 мар 2015 14:18
Сообщений: 5839
Откуда: Москва, САО, Химкинское водохранилище
Очков репутации: 183

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
spiker2003
вы где его нашли? удивительно, это самоделка предшествовавшая появлению Романтика. Тоесть его элементы и узлы были использованы. Где то у меня есть статья газетная с завода.
А основой для него опять же была самая первая Весна.
vovan.feo

а можно фото много и побольше??? чего-то я уже такое видел на разграбленном радиоузле в кубинке...
у него эмблема не такая случаем:
Изображение
хотя они на военных аппаратах их помоему не ставили...

_________________
Коллекционирую катушечные батарейные магнитофоны производства СССР.

Профессиональный ремонт и реставрация радиоаппаратуры СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016 23:49
Сообщений: 131
Откуда: г.Покров Днепропетровской обл.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Данный магнитофон сконструирован радиолюбителями Ю.Зюзиным и Е.Петровым,которые были награждены дипломом первой степени и призом журнала "Радио" на ХViii Всесоюзной выставке творчества радиолюбителей-конструкторов

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 04 мар 2015 14:18
Сообщений: 5839
Откуда: Москва, САО, Химкинское водохранилище
Очков репутации: 183

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
spiker2003
именно!

_________________
Коллекционирую катушечные батарейные магнитофоны производства СССР.

Профессиональный ремонт и реставрация радиоаппаратуры СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016 23:49
Сообщений: 131
Откуда: г.Покров Днепропетровской обл.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tml1984 писал(а):
spiker2003
вы где его нашли? удивительно, это самоделка предшествовавшая появлению Романтика. Тоесть его элементы и узлы были использованы. Где то у меня есть статья газетная с завода.
А основой для него опять же была самая первая Весна.


Вчера случайно нашёл в интернете обьявление о продаже магнитофона у нас в Украине.Поначалу даже не обратил внимание, потому как описания небыло,да и обьявление как то странно было написано.Лёг спать рано,а ночью около часу мой любимый котёнок меня разбудил.Уснуть до утра не получалось,вот и вспомнил об этом магнитофоне.Мне не давала покоя панель где подбабинники и индикатор.Такое впечатление как будто я где то видел такое.Перерыл все свои фотографии,затем весь сайт виртуального музея,но ничего подобного найти не смог.Да ещё этот логотип на решётке тоже не давал мне покоя,но нутром чувствовал что это интересный неординарный экземпляр.Утром купил его.Приедет в понедельник,обязательно осмотрю его внимательно и качественно перефотографирую.Прежний хозяин его когдато был известным врачём,и этот магнитофон ему подарил благодарный пациент.


Последний раз редактировалось spiker2003 19 ноя 2016 01:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 01:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 04 мар 2015 14:18
Сообщений: 5839
Откуда: Москва, САО, Химкинское водохранилище
Очков репутации: 183

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Жду отдельной темы, интересно глянуть!

_________________
Коллекционирую катушечные батарейные магнитофоны производства СССР.

Профессиональный ремонт и реставрация радиоаппаратуры СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016 23:49
Сообщений: 131
Откуда: г.Покров Днепропетровской обл.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tml1984
Если найдёте газету со статьёй о магнитофоне отсканируйте пожалуйста и выложите в этой ветке.Мне тоже интересно о нём побольше узнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 02:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 13 янв 2014 17:12
Сообщений: 1147
Откуда: MSK
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самопал, явно собранный по публикации в "Радио". Эмблема на куске решетки от Темп-6. Кнопки и крутилки регуляторов похоже тоже от Темпа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 02:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 04 мар 2015 14:18
Сообщений: 5839
Откуда: Москва, САО, Химкинское водохранилище
Очков репутации: 183

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
spiker2003
хорошо!

_________________
Коллекционирую катушечные батарейные магнитофоны производства СССР.

Профессиональный ремонт и реставрация радиоаппаратуры СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 02:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016 23:49
Сообщений: 131
Откуда: г.Покров Днепропетровской обл.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BNC-50 писал(а):
Самопал, явно собранный по публикации в "Радио". Эмблема на куске решетки от Темп-6. Кнопки и крутилки регуляторов похоже тоже от Темпа.

Похоже на то.Приедет ко мне уж точно выяснится.Главное что он дожил до нашых дней,сохранился и его(типа цыган) на разобрали на металлолом,потому как второго такого же магнитофона пока среди коллекционеров не обнаружелось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 08:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересен тот факт, что магнитофон портативный, но судя по фото, в исполнении данного экземпляра батарейное питание отсутствует. Хотя могло бы быть.

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
373-их напихано по бокам
http://forumimage.ru/uploads/20161118/1 ... 936438.jpg
в те времена нередкое решение
...старею. Ведь я эту статью читал. Правда, в 1981 году.
Nogood писал(а):
видно же самотравленая плата
например, в Десне - не сильно лучше. В те времена так бывало.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
373-их напихано по бокам
Возмейби, но клемм нету. Если только "картридж" какой, ну или изолента... А, еще нижняя крышка без отсеков. За каждым разом откручивать... Хотя и не такое случалось. Тем более, что самопал (сделан вполне "на уровне" для своего времени).

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016 23:49
Сообщений: 131
Откуда: г.Покров Днепропетровской обл.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni писал(а):
Phlanger писал(а):
373-их напихано по бокам
Возмейби, но клемм нету. Если только "картридж" какой, ну или изолента... А, еще нижняя крышка без отсеков. За каждым разом откручивать... Хотя и не такое случалось. Тем более, что самопал (сделан вполне "на уровне" для своего времени).

Самопал самопалу рознь.Если детально всмотреться в чертежы деталей и в качество изготовления самого магнитофона,то лично у меня сложылось мнение что вне профильного завода такой магнитофон произвести нереально.Мне вот интересно узнать где работали разработчики данного магнитофона Ю.Зюзин и Е.Петров?Совершенно не удивлюсь если они были штатными работниками,а то и конструкторами одного из двух московских радиозаводов.И как бы там ни было но с долей уверенности можно предположыть что их разработка лягла в основу магнитофона Романтик,который увидел свет в 1965 году.На телеканале Дискавери часто крутят научно-познавательные фильмы под названием "Единственный в своём роде" об автомобилях разработанных различными автомобильными производителями,на которых отрабатывались те или иные разработки и новшества,но которые не пошли в серию.По аналогии магнитофон Ю.Зюзина и Е.Петрова можно считать таким же экспериментальным аппаратом по разработкам которого в последствии был запушен в серию магнитофон "Романтик".А по сему он тоже "Единственный в своём роде"
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016 23:49
Сообщений: 131
Откуда: г.Покров Днепропетровской обл.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
...старею. Ведь я эту статью читал. Правда, в 1981 году. .

Нет, не старееш.Ведь направление поиска указал правильно (типа Романтик) и год тоже 1963. :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По сути, да. Аппарат (ЛПМ особенно и объективно) изготовлен не на коленке. Молотковую окраску тоже не дома красили. А вот на счет профильного завода... Авторы статьи могли быть и сотрудниками НИИ (а не завода или КБ), в которых (как это тогда было повсеместно) были сопутствующие мастерские и "мастеровые".... запросто. Прототип ли он "Романтика" или сделан "по следам" статьи или все того же "Романтика" - история, которую кроме тех кто знает, не распутаешь.... Решетка с логотипом - отнюдь не показатель принадлежности (версия с Темпом выше).

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите опознать аппарат
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 04 мар 2015 14:18
Сообщений: 5839
Откуда: Москва, САО, Химкинское водохранилище
Очков репутации: 183

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
О все до менян разрулили, я рад :)

_________________
Коллекционирую катушечные батарейные магнитофоны производства СССР.

Профессиональный ремонт и реставрация радиоаппаратуры СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB