RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 13:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 31 янв 2014 16:23
Сообщений: 284
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Картинка реальной оцифровки звуковухой за 600$ при 192К сигнала 40 Гц, вторая - увеличено (сигнал из заштрихованной области для 192КГц).

И панеслась .. ===(
Цитата:
т.е. я сначала тоже подумал, что это нормальный вид оцифровки из-за возможных шумов входа карты или источника сигнала, но при 96К - переход между уровнями того же сигнала идет однократно без "звона", а уровень сигнала как минимум на 50 дБ превышает шумы...хотя количество отсчетов в области перехода остается достаточным для пары-тройки "всплесков на точность"...

Конопляные поля горели и дымом навеяло ...
Цитата:
Ниже - оцифровка сигнала 1300Гц из незаштрихованной области (для 96КГц),
звона быть не может - его и нет:


Блин ... ===(

Вы как то имеете пресдставление от том что такое алиасинг и как с ним борются ? Для всяких выкрутасов с тем "а шо будеД если я оцифрую это эдак" есть например mathcad .. Отлично там с цифровой обработкой выделываться ..И я в свое время фильтров там намоделировал . Вот возьмите виртуальный синус и "оцифруйте" его там . А не подавайте шумное нечто с хз какого генератора в фиг знает какую карту (а шо вы думаете 600 президентов сразу сделают ее непорочной девой марией ?:) ) где входной аналоговый фильтр подзванивает при определенных условиях - а за ним звенит и цифровой который уже после АПЦ а потом вам уже насыпают изуродованные числа .. И панеслась новая интересная теория о соседах марсеанах которые облучают через стенку ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
Прямая аналогия:
Нифига не прямая. Очень кривая аналогия. Полностью согласен с Фленжером по поводу коньяка.
Цитата:
3 сигнала амплитудой 1 вольт 50,1000,15000 Гц. Их сумма амплитуд 3 вольт.
А при чём здесь сумма? Почему не разность? Почему, наконец, не произведение, возведение в степень или корни квадратного трёхчлена?
Из моих трёх вопросов один наводящий, второй риторический, третий до кучи. Который какой - не знаю, но все три с двойным дном. Сумеете правильно ответить на все три - расскажу дальше. Не сумеете - значит не мой уровень. Но проблема, указанная Вами в стартовом сообщении, была описана в прошлом веке доцентом Томского университета систем управления Э.Семёновым, им же предложено и решение. Я им, кстати, пользуюсь по сию пору. Изобретать велосипед по второму разу смысла не вижу.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015 00:31 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)

Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 25488
Откуда: г. Калуга
Очков репутации: 464

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Евгений - как бриз (свежий ветер). Ерунду не скажет (есть такие люди, их мало).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2014 14:59
Сообщений: 536
Откуда: Москва
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не совсем понял в чем нападки на ТС.... Большая разрешающая способность по амплитуде, скажем 24 бит против 16, позволяет "описать" форму сигнала низкой частоты (при одной и той же частоте дискретизации) лучше. И так как полная шкала при 24бит будет иметь больше точек по уровню (градаций) то и слабые сигналы будут различимы лучше. В реальности это есть расширение ДД вниз...
Единственно, что уровневое квантование уже никто не применяет, существуют сигма-дельта ЦАПы, с ШИМ-принципом работы. По сути цифра "переводится в аналоговую плоскость" на этапе еще до фильтрации. А фильтрация потом происходит уже ФНЧ малых порядков, по сути простым RC.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 8784
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот почему я не пользуюсь ЦАПами. Зачем лишний шум нужен? Напрямую запись аналогового сигнала в аудиоредактор. Тем более, карта позволяет записывать 192х32. Я еще себе башку не забивал всякой ерундой!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 06:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2015 13:10
Сообщений: 158
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис писал(а):
Я еще себе башку не забивал всякой ерундой!!!
И это правильно! (с)

Только сможете ли поклясца на библии, что не пользуетесь ЦАПами и АЦПами после своих же ж слов:
Борис писал(а):
Напрямую запись аналогового сигнала в аудиоредактор. Тем более, карта позволяет записывать 192х32.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2015 20:06
Сообщений: 39
Откуда: Москва
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для преобразования в цифру в режиме 192/24 нужно за 5,2 мкс различить напряжение на уровне младшего разряда, который при сигнале в 1 Вольт (2,4 В пик-ту-пик) равен примерно 0,1 мкВ. Это на уровне, а то и ниже, тепловых шумов.

Это очень сложная задача, во всяком случае, за 600$ ее не решить.

Во всяком АЦП, независимо от структуры, есть, по крайней мере, один компаратор, который фиксирует изменение входного напряжения.

Компаратор, при равных напряжениях на входах начинает беспорядочно переключаться (генерить). А разница напряжений в 0,1 мкВ – это и есть равные напряжения. Не так ли?

Выходной код при этом выглядит как на картинке.

Изображение

В динамике, т.е. на более высоких частотах, можно быстро проскочить эту область и компаратор просто не успеет загенерить.


Делаем вывод - АЦП не соответствует заявленным цифрам.

Я сильно упростил задачу. В реальности все ещё сложнее…

Кстати, при 32 битном преобразовании нужно различить напряжение ещё в 64 раза меньше.
Большой привет 32 битным оцифровкам :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2014 14:59
Сообщений: 536
Откуда: Москва
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nikifor писал(а):
который при сигнале в 1 Вольт (2,4 В пик-ту-пик) равен примерно 0,1 мкВ.

2В ампл (FS) (4В р-р) и cоотв. 0,2мкВ. Но это не сильно облегчает ситуацию.
В особенности в условиях реальной напряженности электромагнитного поля, достигающего в неэкранированной комнате нескольких десятков мкв... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 8784
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vorv писал(а):
Борис писал(а):
Я еще себе башку не забивал всякой ерундой!!!
И это правильно! (с)

Только сможете ли поклясца на библии, что не пользуетесь ЦАПами и АЦПами после своих же ж слов:
Борис писал(а):
Напрямую запись аналогового сигнала в аудиоредактор. Тем более, карта позволяет записывать 192х32.

====================
Я имею ввиду отдельные приблуды....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2015 10:27
Сообщений: 98
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Случайно наткнулся на эту ветку форума, может страсти уже улеглись.
Оппоненты, вы о чём ? Вы музыку слушаете осциллографом или ушами ?
Оцифровка аналогового звукового сигнала - это для негров. С грехом пополам смогли довести качество винилового звука для бедных, что бы не надо было ехать в Австрию и слушать венскую оперу своими ушами. Копья ломают про "ламповый звук" - так сделайте тракт УНЧ на 4-х активных полупроводниковых элементах и слушайте "ламповый звук" из транзисторного усилителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно желание автора слушать бас малого уровня с минимумом искажений.
Но все в этой жизни - компромисс.
Да и НЧ сигналы, как правило, в фонограмме средне-высокоуровневые, несущие достаточно большую энергию.
Обычно это ударник, бас -гитара, контрабас, рояль и т.д.
И основным при восприятии этих звуков является атака и короткая реверберация, когда уровень еще высок.
Поэтому на фоне остальных звуков СЧ и ВЧ диапазона, требующих большей детализации и соответственно битности ( и сопутствующей частоты дискретизации) , НЧ читаются почти без проблем.
Ну если не сравнивать с референсным винилом...
Да и при анализе тестовых низкоуровневых записей на CD слышно. что искажения у большинства проигрывателей компакт-дисков начинаются на - 40..50 дб. Причем низкочастотные сигналы на этом уровне практически не заметны, да и высокочастотные замазаны - слышны в основном СЧ - сказывается свойство человеческого слуха (т.н. кривые равной громкости и т.д.).
Т.е уже при этих уровнях НЧ особо не детализируются слухом ( на фоне других звуков).
Вот когда туземец в саванне к звукам там-тама из соседней деревни прислушивается - тогда да...там детализация важна....чтобы понять - хоронят кого или свадьбу играют...

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016 04:14 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Да и при анализе тестовых низкоуровневых записей на CD слышно. что искажения у большинства проигрывателей компакт-дисков начинаются на - 40..50 дб.

Это очень спорное утверждение. Какие искажения начинаются? Фазовые, амплитудные, нелинейные? Там , вообще, всё зависит от реализации. :) Вот три записи SUPERTRAMP Famous Last Words Waiting so long: винил 88/24, CD рип 44/16, запись с выхода кд плеера(цап без цф данные RJ) 88/24. :) Видно, что сигнал везде немного отличается, как и отличается уровень шума(фона). При этом сам музыкальный сигнал очень похож, при прослушивании, во всех трех случаях и учитывая тот момент, что сам компьютер при записи вносит некоторые искажения, имеющейся разницей можно пренебречь. В том смысле, что оригинал всегда лучше. :) Вопрос : где какие искажения начинаются в музыкальном сигнале и как эти зловредные искажения можно зафиксировать и главное - относительно чего их фиксировать!? Наверное относительно рекламных статей. :)
https://yadi.sk/d/HEdn8CJPd9ePE https://yadi.sk/d/vzEL2pMSd9T2i https://yadi.sk/d/EBgxhymynuMqeИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2014 14:59
Сообщений: 536
Откуда: Москва
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
Да и при анализе тестовых низкоуровневых записей на CD слышно. что искажения у большинства проигрывателей компакт-дисков начинаются на - 40..50 дб.

У меня есть СД тест-диск М. Сергеева для настройки радиопередающих трактов. Там есть сигнал для проверки ДД цифровых трактов. Так вот даже на простом СД-плеере "Пионер РД-103" (с/ш по паспорту за -90дБ) сигнал сохраняет и форму и уверенно выделяется над шумами при входном сигнале менее -80дБ (меньших сигналов просто нет на тесте). Так что насчет 40-50дБ - это широко распространенное, но неверное мнение. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VeschiiOleg
А какой частоты эти -80 дБ?

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2014 14:59
Сообщений: 536
Откуда: Москва
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не зырьте графики, да еще на локальных частотах. А слушайте ушами, да на реальном сигнале.
Английский тестовый диск Шеффилд, реальный музыкальный трек с разными уровнями для оценки ДД , АудиоМагазин ТулДиск похож на него контентом, только частота локальная - 1к.
Диапазон уровней - от 0 до -84 дб.
На шеффилдовском диске слышны искажения по типу "ступеньки" на стандартных CD проигрывателях уже на -42 дб. уровня
На локальном тональном сигнале с АМ ТулДиск при таком уровне слышно "расщепление" синуса, что менее заметно, чем на музыке,но также слышно.
Сони SACD тянет до -72 дб.
Референсный СD за 5 килоуе у знакомого- до -78дб.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2014 14:59
Сообщений: 536
Откуда: Москва
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
искажения по типу "ступеньки" на стандартных CD

Этих искажений принципиально нет на СД-плеерах, оснащенных сигма дельта преобразователями. А таких сейчас 90%...

paul писал(а):
Референсный СD за 5 килоуе у знакомого- до -78дб.

Пионер РД-103 стоил $200 в 93г. Он справляется с -80дБ. В наличии есть еще и РД-703 (ритейл $600) с Легато - тоже справляется. Все они имеют преобразователи последовательного типа (1-битные сигма-дельта c многократной передискретизацией, сейчас не помню сколько там тактовая, но десятки МГц точно.). ;)

А референсный за 5килобаксов скорее всего мультибитный, работающий с параллельным кодом и классическим амплитудным квантованием (по уровню)... В аудиофильский музей :gigi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SACD от Сони не мультибит ни разу...
Будет время -для интересу достану Пионер за 900 фунтов из кладовки и сравню еще разок .... :) ....когда у них ересь лезть начинает.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
Вернемся к теме.
Это про себя любимого-ненаглядачного, что ли? :)
Цитата:
Для реального звукового сигнала формат 48000/32 может оказаться в сотни раз предпочтительнее формата 96000/24, да еще и экономичнее в полтора раза.
А маркетолухи об этом знают? Так Вы ж скорее к ним бегите и просите премию за рацуху! Вот они обрадуются, что можно будет втюхивать 32-битные фонограммы!!!

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
санитары об этом уже знают, я надеюсь?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
Евгений, давайте УЖЕ и в этой теме поговорим НА ТЕМУ, без подъ...колов.
Как всегда, прежде чем задать вопрос - я уже поэкспериментировал
Простите, что Вы делали? Экскрементировали? А зачем? Почему было не прочитать это в книжках? Тем более в эпоху интернета для этого даже не надо отрывать задницу от стула: учебников в сети выложено немало.
Цитата:
Вы, в том числе, к нему еще пока не готовы, т.к. еще не поняли суть проблемы. А суть проблемы в том, что при существующей схемотехнике и быстродействии математических алгоритмов (цифровой фильтрации) - цифровой формат представления звука не является точным
Вас надо срочно не к маркетолухам, Вас надо к санитарам!!! Потому что у Вас мания выдавать желаемое за действительное, равно как и свои болячки за чужие. Я о неточности дискретного представления информации знаю уже лет ...дцать как, а Вам для понимания этого на склоне жизни понадобились какие-то экскременты...
Цитата:
как, скажем, магнитная запись,
Я Вам больше скажу: и аналоговая-то магнитная запись не является точной! Я бы ещё больше сказал, да, боюсь, не поймёте, ибо опять бежите впереди паровоза.
Цитата:
и удовлетворяет большинство слушателей лишь потому, что очень грамотно использует психоакустические свойства нашего слухового восприятия.
Это можно и к маркетолухам. Прежде чем добежать до санитаров, может, всё-таки успеете отхватить рацуху.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...тут, боюсь, предприятие п/я 37 уже сделало всё что можно

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016 04:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2016 02:45
Сообщений: 1
Откуда: Болгария
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не все открыто в етом мире. Ето стало мой девиз, когда дал себе отчет в том, что занимаюсь главно инновациями. Даю плечо ищущему Некромасу. Даже если в конце концов окажется не совсем прав. Везде в звукотехнике предостаточно нехорошо решенные проблемы. Например : времевые искажения в кроссоверах; молчание о поверхностных волнах в акустике; переходные искажения в классических направленных микрофонах; тотальное доминирвание производства интензивностного стерео над натурального фазового; порочность многоканальной записи с потерянной тримерности (сплошная двумерная осциллограмма) солирующих инструментов;неожиданно большие интермодулационные искажения цифровых записывающих устройств; природа скрытых фазовых фильтрах в громкоговорителях; звон крутых фильтров после ДАК-ов; загрязнение сигнала аналоговыми усилительными устройствами; запаздывание появления плазменных безкорпусных (пульсирующие сферы) громкоговорителях... каждый может продолжить список. Лично мне хочется сделать одновременную запись, аналоговыми и цифровыми рекордероми и сравнить живучесть каждого метода. Жаль что раньше не закончил разработку аналогового рекордера с записывающим усилителем класса "D" без дополнительным подмагничиванием.
Пусть изследователь продолжит излагать свои аргументы не обижаясь на нападки. Лично я заметил разницу в звучения и на низких частотах, однобитных и многобитных ДАК-ов с и без оверсемплинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:23, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2015 19:27
Сообщений: 509
Откуда: Брянск/Москва
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
Уменьшаем частоту до 20 Гц и видим, что разница амплитуд +-1 отсчет от максимума составит уже 1/246000....
- такое отношение составляет -105 дБ

По-жизни, вы даже -70 дБ уже не услышите (это 1/3000)

Поэтому не надо "пороть чушь" (это не про вас, а из истории про Штирлица)

В данном случае чтобы запрашивать дополнительный бит квантования, система просто оставит неизменным цифровой код, а сигнал сгладится бесконечными фильтрами в последующих аналоговых трактах и инерционностью НЧ-динамиков.

Кстати обычные динамики на такой частоте вносят искажения на уровне 5-10% а это 1/20, так что здесь вам точность в 1/246000 как мертвому припарки....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB