RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 15:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо Trend за идею! Проблема решена аналоговым способом - разрядность на НЧ повышена на >40 дБ.

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:29, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 21:59 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)

Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 25488
Откуда: г. Калуга
Очков репутации: 464

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чем меньше частота синусоиды, тем меньше частота дискретизации нужна. Теорема Котельникова.
Вот про разрядность надо поразмыслить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
тем меньше частота дискретизации нужна
достаточна
Цитата:
если взять сигнал 40 Гц/ -30 дБ, то ... для представления этого сигнала потребуется 21 бит
для представления этого сигнала потребуется добавить уровня дециБел двадцать. Или мы ухудшим точность.
А если взять постоянное напряжение, то на шкале 1 Вольт получим 15 с четвертью микроВольт точности.
В чём проблема-то, я как-то в упор не вижу?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 22:19 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)

Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 25488
Откуда: г. Калуга
Очков репутации: 464

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Быстрее всего косинусоида изменяется при времени = 0, а не пи на 4, т.к. около 0 самый большой наклон. Посмотрел - при 44100/16 действительно очень грубая сетка дискретизации, но видимо хватает для верного восстановления в ЦАП, чтобы мозг не замечал подмены... так считают акустики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:30, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Проблема в том, что есть область частот (с определенными уровнями сигнала), которую не представить корректно при оцифровке.
то есть вы с Котельниковым не согласны, поскоку о корректности представления у вас имеются собственные представления. Поздравляю!

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 22:51 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)

Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 25488
Откуда: г. Калуга
Очков репутации: 464

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А Вы с Легато-линк слушайте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
С т.з. Котельникова-Фурье все верно. Но КД звучит жестковато...
так вы его выкиньте. Который звучит хреновато. И возьмите приличный
Цитата:
я в каждом посте делаю акцент на слове ОЦИФРОВКА.
...все по теоремам и правилам. Речь идет про ОЦИФРОВКУ.
да я тоже как-то догадался, знаете ли
Цитата:
Будучи переведенным в цифру - сигналу уже ничего не будет
когда юзвери начинают его уродовать с невнятными целями по неизвестно каким алгоритмам, см. следующий пункт?
ляпота...
Цитата:
Преобразование HD-Audio, скажем из 96/24 в CD дает жесткость 100%, причем нойзшейпинг не помогает (по графикам - помогает, по звучанию - нет)...
значит, такое у вас преобразование и такие преобразователи

...вообще, разговоры про звючянеее 120% гарантируют много бесмысленного бреда. Всё стисняюсь спросить: у вас овцелограф - есть? или как всегда?
А ещё лучше анализатор спектра. Спектралаб - годится.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:30, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это прекрастно! Так что сделать-то надо?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Это никому не
если сие вам лениво сделать самому - мягко выражаясь, не обязательно от этого делать далеко идущщих выводов

...тоисть вас терзают смутные сомненья, а я должен побегать и попоказывать вам некий индикатор искажений?
Лехко.
Ваш бюджет на эту развлекуху - огласите, bitte...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
оцифровку делать 2-мя ЦАПами: НЧ - в 24000/24, СЧ-ВЧ - в 96...192/16
эта идея вас посетила по результатам смотрения спектра вот этого вот
viewtopic.php?p=280495#p280495
таки при тактовой 44100 и разрядности 16 бит -

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2014 13:01
Сообщений: 991
Откуда: Тюменская область, Казанское
Очков репутации: 53

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У нас в школе тоже был один, все рассказывал, что вечный двигатель изобрел...
Когда прошли тему вечного двигателя по физике - он сказал, что все это фигня и правильна только его теория.
До сих пор вот не собрал и не показал никому... То ли правда, то ли нет была. Кликуха у него смешная, по сей день с ним...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015 15:52 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)

Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 25488
Откуда: г. Калуга
Очков репутации: 464

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Знаю его. Кликуха "Патент"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2014 13:01
Сообщений: 991
Откуда: Тюменская область, Казанское
Очков репутации: 53

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не, кликуха была "Таба". Ну о ее появлении долго расказывать. :)
Просто всегда радуют такие персонажи. Люди годами исследуют, целыми институтами работают, а один кадр (не будем показывать пальцем), считает что он благодаря звуковухе открытие сделал. :)
Ну по-моему красота да и только.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Этому возражения есть?
Нет, разумеетца. Возражать безграмотном бреду бессмысленно. Это-то, надеюсь, понятно?
Цитата:
Почему же не возникает предположений о том, что...
да возникает, возникает... а вот включить анализатор спектра тем, у кого возникает - санитары не дают?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 05:01 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)

Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 25488
Откуда: г. Калуга
Очков репутации: 464

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дмитрий прав - гипотеза должна быть доказана экспериментом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 07:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
овцелографами я затарен, генераторами, измерителями КНИ, другими разными мульками :)) и пользоваться, как ни странно, умею.
Цитата:
эксперимент нужно провести. Но технической возможности его провести у меня нет

дальше, ясен пень, поток бессмысленного словоблудия о глюках, которые кому-то там привиделись прошлой ночью
Цитата:
3. Куда "исчезнет разница" между 1 и 2?
и перестали ли вы пить коньяк по утрам...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 01 июн 2020 21:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19245
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
См.выше:
Нужно взять МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал, оцифровать (АЦП), записать с нужной нам разрядностью, воспроизвести (ЦАП) и

См.выше: Ваш бюджет на эту развлекуху - огласите, bitte...
viewtopic.php?p=280775#p280775
или вы убеждены, что незнакомый дядя обязан проверять ваш безграмотный бред бесплатно?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014 18:54
Сообщений: 1785
Откуда: MSK
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
С т.з. Котельникова-Фурье все верно. Но КД звучит жестковато...

А потом... я в каждом посте делаю акцент на слове ОЦИФРОВКА.

Будучи переведенным в цифру - сигналу уже ничего не будет - все по теоремам и правилам. Речь идет про ОЦИФРОВКУ.

Преобразование HD-Audio, скажем из 96/24 в CD дает жесткость 100%, причем нойзшейпинг не помогает (по графикам - помогает, по звучанию - нет)...

А преобразование HD audio на компе происходит? Если да, то как звучат С КОМПА 96/24 и 44/16?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы оцифровки НЧ при высокой частоте дискретизации
СообщениеДобавлено: 19 май 2015 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2015 09:47
Сообщений: 4
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
При повышении частоты дискретизации заштрихованная область смещается вправо, при понижении - влево. При увеличении разрядности АЦП - смещается вниз, при уменьшении - вверх.
Т.е. я к чему веду: чтобы гарантированно точно оцифровать НЧ звукового диапазона нужно понижать частоту и увеличивать разрядность?
Может нужно увеличить частоту дискретизации до такой степени, что бы весь звуковой диапазон попал в заштрихованную область, а затем послушать, что получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB