RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 00:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
Сделайте такой эксперимент:
Возьмите 24-битную запись, уменьшите уровень на 3 дБ и снова сохраните в виде 24 битного файла (реально 24bit type 1). Закройте его. Затем откройте этот сохраненный (который уменьшен на 3дБ), увеличьте громкость обратно в +3 дБ, инвертируйте и скомбинируйте с исходным. Вот тогда, когда разница сигналов будет не такая большая (статистически при уменьшении/восстановлении на 3 дБ мы теряем каждый второй младший бит исходной записи) - вы услышите реально с каким разрешением было представление фонограммы в цифровом виде.
Хотя, надо отметить, что любая операция по изменению уровней над 16-битным исходником в редакторе с разрядностью 32 бит и сохранение в 24 бита с дизерингом, особенно по психоакустической модели - автоматом делает фонограмму 24-х битной. Тут уж - все: никак не определить качество первоначальной цифры...


да осмысленная информация там есть, то не вопрос, вот только это шум. белый-белый.

necromas писал(а):
Поэтому Записей 24-битных и "Записей псевдо 24-битных" полно. Т.е. если Вас интересует точность представления громких уровней разрядностью 24 бит - она таки есть, но какое реально есть качество - только на слух! :OO:
Всех благ!


вот я и прошу пример такой записи, сам найти пока не смог

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa писал(а):
вот я и прошу пример такой записи, сам найти пока не смог


Возьмите какой-нибудь вокал Live запись и в месте окончания фонограммы, когда сигнал уходит в 0 - посмотрите как он уходит: если сначала в белый шум, а потом в 0 - тогда это псевдо, а если постепенно в 0 (24-битный), да еще в этом месте слышен фон переменного тока (а его не может не быть!) - тогда это и есть то, что ищете.
Может быть так? ИМХО.

ВО!!! НАШЕЛ!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4684630
Изображение

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
во-во - на фейдине и фэйдауте, - да, бывает а в основном звуке - так и не попалось.....

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015 03:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2014 09:39
Сообщений: 45
Откуда: Москва
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa так в ваших оцифровках 24 bit - есть что то в младших 8 bit ?
Вы не совсем правильно рассуждаете, ведь при оцифровке в 24 бита и допустим максимальном уровне звуковой карты например в 1 вольт -
значимость 1 бита составляет 1/162777215 = ~ 0.000000055 В
а при оцифровке 16 бит значимость 1 бита составляет 1/65535 = ~ 0.000015 В. Т.е почувствуйте разницу )))
Естественно вы множите выкинуть эти младшие 8 бит (если там нет полезного сигнала) - все равно ваша оцифровка будет более точнее той,
если бы вы оцифровывали тоже самое в 16 бит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 21 янв 2016 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По-моему вот 24 бита: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4131220

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
нет, тоже нет. вычитание 16 битной из 24 битной дает ровнейший белый шум в 8 битах. 24 бита в вокале искать бесполезно, мне кажется. скорее всего этого может быть только полностью электронная музыка, которая будете аналогом только на выходе ЦАП, а сделана в 100%тной цифре.

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa писал(а):
нет, тоже нет. вычитание 16 битной из 24 битной дает ровнейший белый шум в 8 битах. 24 бита в вокале искать бесполезно, мне кажется. скорее всего этого может быть только полностью электронная музыка, которая будете аналогом только на выходе ЦАП, а сделана в 100%тной цифре.


Еще раз повторюсь: сделайте пожалуйста вычитание по моей методе (последний пост на 1 странице этой темы) - все видно: вот пример оцифровки винила E-MU 0202 в 24 бит:
Изображение
Так звучит потерянный при анализе по моей методе последний младший 24-й бит (усиление разницы сигналов по уровню +120 дБ) - как же нет 24-х битной записи?.
По Вашей, ipa методе - Вы ничего не услышите.

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
еще раз - информация в младших битах есть. вот только к сигналу она никакого отношения не имеет. а вот если сгенерить 1000hz, и от них оставить 8 младших бит, то в них не 1000гц будет, но явно периодический сигнал, к 1000гц там никакого отношения понятно не будет, но это явно не шум!
Изображение
вот. а в вашей фонограмме сами посмотрите что - только белый шум. разумеется, биты там имеют разные значения.

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa писал(а):
а в вашей фонограмме сами посмотрите что - только белый шум. разумеется, биты там имеют разные значения.

За маленьким исключением - ЭТО ЗВУЧИТ как оригинальная мелодия и даже слова можно разобрать, а не шумит.
Вот что за недоверие... Сложно один раз самим попробовать?
Уговаривать не стану.

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
не корректно. как только вы сделаете -3дб и +3дб вы ошибкой преобразования размажете сигнал по всем битам, включая младший. его вы и слышите. в последних битах ловить точно нечего, если и будет то в 17ом и далее. и почему 3дб, когда 6? и еще в каком редакторе усиливали?

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa писал(а):
это не 100гц, это черти что, но оно явно имеет периодическую структуру, и очень похоже на 8битные ошметики 24 битной синусоиды.

А теперь внимание вопрос - ну хоть у какой 24битной фонограммы будет в 8 битах хоть что-то кроме шума???
Павел, а что, по-Вашему, должно быть в младших 8 битах? Я пока не спрашиваю, как оно должно выглядеть или на что быть похожим. Первый вопрос: ЧТО именно там должно быть. После того, как поймём его физическую природу, будет яснее, как оно должно выглядеть и на что должно быть похожим.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 10 июл 2014 20:11
Сообщений: 368
Откуда: Архангельск
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa писал(а):
не корректно. как только вы сделаете -3дб и +3дб вы ошибкой преобразования размажете сигнал по всем битам, включая младший. его вы и слышите. в последних битах ловить точно нечего, если и будет то в 17ом и далее. и почему 3дб, когда 6? и еще в каком редакторе усиливали?


Тогда нужно переходить в плоскость двоичной арифметики и... - никаких женщин, тьфу, редакторов! :beer:

_________________
----------------------------------------------------------
Все совсем не так, как есть на самом деле...


Последний раз редактировалось necromas 05 фев 2016 06:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
Первый вопрос: ЧТО именно там должно быть. После того, как поймём его физическую природу, будет яснее, как оно должно выглядеть и на что должно быть похожим.


Привет! Давно не общались. На примере пилежа 1000гц видно что там не шум. А что-то периодическое, с периодом, как я понимаю в районе частота умноженное на... а вот хрен знает на сколько. Наверное на дохрена, пока FFF случится F в младшем разряде случится FF раз... т.е. для 1000гц это 255 кгц, оно ни в 48 ни в 96 дискретизации не влезет, но влезут какие-то гармоники. Собственно что подтверждается....
Тут еще вопрос к аудасити, насколько он честно из 32 битного трека минусует 16битный. НО разницу между FLAC и mp3 этот способ выявляет очень хорошо, ухом я потом в этих местах один хрен разницы не слышу :))))

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
necromas писал(а):
Или вы считаете, что каким-то образом при таких преобразованиях на +-3дБ происходит размазывание старших бит 1-16 в младшие 17-24?


именно 3 дб это "полбита", а бит это 6 дб. надо -6 +6, завтра попробую. если аудасити считает честно в осадок выпадет 1 бит.

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016 02:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 13 янв 2014 04:00
Сообщений: 1861
Откуда: New York
Очков репутации: 124

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересная темка, подпишусь чтоб не потерять.

У меня сын в Аудасити работает, по моим наблюдениям пересчёт там грубый, более точный в Адобе Аудишн, самый точный в версии 2.0, версия 3.0 имеет баги в некоторых трансформах а последующие версии CS3 - CS6 и теперишняя СС2015 и вовсе имеют неотключаемый дизер по умолчанию 1, причём его можно только увеличить но меньше единицы не будет. Что само собой подразумевает ошибки преобразования внесением изначально отсутствующей информации...
Версия 2.0/3.0 единственные известные мне позволяющие изменять "amount of dithering in steps 0.1". Разумеется в сэттингах нужно исключить дизеринг как таковой для всех трансформов перед любой работой с исходником.

_________________
Мини коллекция КАТУШЕК: http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=15 ... 29#p111429
Халява от Аудио Лаборатории: viewtopic.php?f=40&t=30483&st=0&sk=t&sd=a&start=78


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
попробовал метод коллеги necromas на синтетическом сигнале. а именно
1. сделал 1hz c амплитудой 0.1
2. скопировал во вторую дорожку, отинвертировал.
3.1. сначала свел в одну моно и нормализовал. чистейший ноль, абсолютный.
3.2. усилил обе на 20дб (до единицы) свел в одну моно и нормализовал. чистейший ноль, абсолютный.
3.3 одну усилил на 6дб (сдвиг на разряд влево) и ослабил на 6 дб (вернул обратно),свел в одну моно и нормализовал. и поначалу вроде 0, но после нормализации очень красивая картина!
Изображение
разумеется все подмешивание шума выключено

эта красота в 32 битах. а вот в 24эх и в 16 все очень красиво, 0 во всех случаях, и метод necromas должен сработать, но не для 3дб, а для 6. стоит попробовать. вот только в последнем бите точно ничего поймать, а как выловить 17-20ые я еще не придумал

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
audiolab писал(а):
Что само собой подразумевает ошибки преобразования внесением изначально отсутствующей информации...
Вот для меня это НЕ само собой. Но, во-первых, конечно, я не делаю привязку к редактору, а говорю о принципе наличия или отсутствия ошибок преобразования, а во-вторых, я так и не понял, что мы ловим. ТС тоже пока не дал ответа. Вместо того, чтобы чётко сформулировать задачу, все лихо кинулись чего-то считать, сами не понимая чего! :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
audiolab писал(а):
Что само собой подразумевает ошибки преобразования внесением изначально отсутствующей информации...
Вот для меня это НЕ само собой. Но, во-первых, конечно, я не делаю привязку к редактору, а говорю о принципе наличия или отсутствия ошибок преобразования, а во-вторых, я так и не понял, что мы ловим. ТС тоже пока не дал ответа. Вместо того, чтобы чётко сформулировать задачу, все лихо кинулись чего-то считать, сами не понимая чего! :)


ищется 24битная фонограмма со значащими младшими битами. поиск происходим методом вычитания с 24битной 16битной и созерцанием того что осталось. подробнее с начала темы.

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa писал(а):
ищется 24битная фонограмма со значащими младшими битами.
Так вы ж её не там ищете!!! Сказали бы мне, мол, дядя Женя, покажи нам 24-битную фонограмму, а то мы таких ни разу ещё не видели, ну я бы вам сразу и дал ссылку. У меня 24-битных фонограмм как у дурака фантиков! Вот, например, фонограмма, в которой два старших бита в младшем байте каждого сэмпла значащие, а 6 младших бит младшего байта всегда равны нулю, то есть тоже не содержат никакого шума:
http://etsvetikov.narod.ru/mp3/01-src24.wav (там всего полметра).

То, что она 96-килогерцовая, не обращайте внимания, я таких могу нагенерировать и на 44.1К, и на 48К, и на другие несущие. Главное, в ней каждый сэмпл представлен 3 байтами так, что в старшем байте два старших бита нулевые, а в младшем - 6 младших нулевые. Все остальные - значащие. И ни одного зашумлённого!!!
Цитата:
поиск происходим методом вычитания с 24битной 16битной
А нахрена, сэр???
Ну вот сделал я из той фонеры 16-битную, и что теперь?
http://etsvetikov.narod.ru/mp3/02-down16.wav

Ну ладно, даже вычел этот промежуточный результат из исходника:
http://etsvetikov.narod.ru/mp3/03-diff.wav

А смысл-то сиих действий??? Я понимаю, когда коту делать нечего, он личной гигиеной занимается. Но мы-то вроде люди? Я же предоставил вам реально 24-битную фонограмму, чего ещё-то надо?
Цитата:
и созерцанием того что осталось. подробнее с начала темы.

Ну вот нормализовал я результат вычитания:
http://etsvetikov.narod.ru/mp3/04-diff_norm.wav

И? Чего вы хотите там увидеть??? ЧТО там должно быть? После того, как поймём, ЧТО там должно быть, будем выяснять, КАК оно должно выглядеть.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
таких у меня тоже есть. ищется музыкальный продукт, в младших 8 битах которого ну хоть что-то осмысленное. иногда попадаются продукты, где что-то осмысленное есть на fade-in/fade out, понятно что двинув 16битное что-то на 8 бит вниз, тоже можно получить 8 значащих младших бит, но хочется что-то осмысленное. а то так получается что 24 бита - шляпа, зря мы за них платим

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa писал(а):
хочется что-то осмысленное.
Ну, из осмысленного у меня есть пара-тройка 16-разрядных оцифровок, а остальные - 24-разрядные. Понятно, что половина младших разрядов младшего байта у них кроме сигнала содержат ещё и шум, но другая половина вполне тихая, в ней только сигнал. Осмысленный.
Цитата:
а то так получается что 24 бита - шляпа,
"Так" - это как? Если одна половина байта содержит только сигнал, а другая половина - тоже сигнал, только с шумом, то какая шляпа?

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 02 фев 2016 15:53
Сообщений: 529
Откуда: Не могу отвечать на ЛС
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сигнал пополам с шумом - это шум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
Понятно, что половина младших разрядов младшего байта у них кроме сигнала содержат ещё и шум, но другая половина вполне тихая, в ней только сигнал. Осмысленный.


Вот. Такую давайте. Надо

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
618 писал(а):
Сигнал пополам с шумом - это шум.
Вы хотите сказать, что Ваша голова пополам с жопой - это жопа? :)
Не знаю, как у кого, но у меня сейчас на столе стоит стакан, наполовину полный. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 02 фев 2016 15:53
Сообщений: 529
Откуда: Не могу отвечать на ЛС
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
618 писал(а):
Сигнал пополам с шумом - это шум.
Вы хотите сказать, что Ваша голова пополам с жопой - это жопа? :)
Не знаю, как у кого, но у меня сейчас на столе стоит стакан, наполовину полный. :)

Бочка мёда с ложкой дёгтя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 08 фев 2016 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
618 писал(а):
Бочка мёда с ложкой дёгтя...
Дык шум-то - не дёготь! Шум - это калина. А она, как известно, с мёдом хороша. Правда, мёд и без неё хорош, но всё же не дёготь.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 09 фев 2016 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2014 14:17
Сообщений: 850
Откуда: Москва-Подмосковье. Митино-Трехгорка
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
618 писал(а):
Бочка мёда с ложкой дёгтя...
Дык шум-то - не дёготь! Шум - это калина. А она, как известно, с мёдом хороша. Правда, мёд и без неё хорош, но всё же не дёготь.


вот нахрена тему зафлудил?

_________________
73, Павел
https://www.roi.ru/15730


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 09 фев 2016 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 02 фев 2016 15:53
Сообщений: 529
Откуда: Не могу отвечать на ЛС
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
куземкино писал(а):
Вес младшего бита будет 46 нановольт.
Поэтому младшие 5-6 разрядов посмотреть будет нечем. Услышать тоже нечем.

Если шум будет в 10 мкВ, что очень-очень хорошо, то младшие 8 разрядов будут состоять только из шума.

Каждый у кого есть генератор белого шума может сам попробовать. Суммировать белый шум и музыку одинаковых амплитуд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 09 фев 2016 03:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ipa писал(а):
вот нахрена тему зафлудил?
     Павел, зафлудил эту тему не я, а топикстартер, в подробностях расписавший всякую ерунду вместо поиска 24-битных фонограмм! На вопросы о том, что он ожидает увидеть в младших битах, он так и не дал ответа. Зачем он отсекал старшие биты, он тоже не сказал, поскольку, похоже, не понимает, зачем он это делал. А ведь я не просто так задавал вопрос о смысле поиска: я этим вопросом (точнее, правильным ответом на него) пытался ввести тему в конструктивное русло. Но топикстартер эти попытки отверг, как и с самого начала не внёс в тему ничего кроме флуда. А потом ещё и 618 подключился.
      Ради конструктивного направления темы ещё раз вопрошаю: как отличить настоящую 24-битную фонограмму от 16-битной? ЧТО должно находиться в младшем байте? До тех пор, пока Вы не найдёте ответа на этот вопрос, будете ходить как слепой и натыкаться на окружающие предметы, хотя искомый - вот он, рядом.
      Могу заранее подсказать: вариант ответа "что-нибудь осмысленное" неправильный. Мои прибаутки по поводу калины с мёдом указывают Вам, что Вы движетесь не в том направлении, поэтому они куда более осмысленны, нежели неинформативное рассуждение типа "Сигнал пополам с шумом - это шум", реально не дающее продвижения ни в какую сторону. Попробуйте не уподобляться топикстартеру, а двигаться в поисках 17-го бита!
      Могу ещё подсказать: начните с выработки критерия разрядности фонограммы! В эпоху виндоуз 3.1 существовал драйвер виртуальной звуковой карты, выводивший звук через 1-битный преобразователь на встроенный динамик компьютера. При этом звук был с отношением сигнал/шум отнюдь не 7.6 дБ и Кг отнюдь не 25%, а с вполне приемлемым качеством на уровне бит этак шести. Если выработанный Вами критерий определения разрядности позволит более объективно (по сравнению с моей сугубо субъективной оценкой "бит этак шести") установить реальную разрядность такого 1-битного преобразователя, то он наверняка справится и с определением реальной разрядности 3-байтовых фонограмм. А то вдруг возле Вас полно 24-битных (ну пусть даже 20-битных!) фонограмм, а Вы их и не замечаете!

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках настоящих 24 бит... так ничего и не нашел....
СообщениеДобавлено: 09 фев 2016 03:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 02 фев 2016 15:53
Сообщений: 529
Откуда: Не могу отвечать на ЛС
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сигнал пополам с шумом - это не шум.
Подайте на вход усилителя с номинальным входным 0,775В 10 мкВ шума и 10мкВ музыки. Что вы услышите из динамиков? Ничего.
Вот и вся информативность младших 8-и разрядов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB