RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 11:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 20:22 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 ноя 2016 21:54
Сообщений: 470
Откуда: Домодедово
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не, ещё тупее :da:
Сфотать и выложить смогу после 8/08...

_________________
С уважением, Василий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 20:54 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 30 июл 2018 22:34
Сообщений: 841
Откуда: Калуга
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
susvas, как послушаете напишите своё мнение, интересно будет сравнить с моими ощущениями от этой головки :)

_________________
"Если человек верит в Бога, а его нет - он ничего не теряет. Но если он не верит в Бога, а он есть - человек теряет все".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019 21:12 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 ноя 2016 21:54
Сообщений: 470
Откуда: Домодедово
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно :da:
Но до 8-го я не дома, + прогреть её...
Сегодня выставил, прослушал 1 песню на неигранном диске на АТ 540, следом её же на Elac 455 c Jico Е455.
Соответственно пробег у АТ 3 минуты, у Elac - часов 10.
И даже при этом раскладе показалось, что при АТ инструментов одновременно играет больше...
Приеду - "прогрею" и вслушаюсь повнимательнее...

_________________
С уважением, Василий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 13 янв 2014 04:00
Сообщений: 1861
Откуда: New York
Очков репутации: 124

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну по типам заточек вроде понятно, спасибо Виталию за предоставленное фото.
А вот по природе «виниловых шумов» и тем более как с ними бороться - полная мисконцепция...
Типа - «убрать легко, записываем шум между песнями и вычитаем из фонограммы.» либо «Можно убрать все, вплоть до полной тишины, причем без ухудшения качества записи.»
Ответ очевиден - от случайных/хаотических величин вычитать такие же случайные/хаотические величины - правильно - в результате получаем другие но те же случайные величины...
«Убрать вплоть до полной тишины» - то есть оставить только одни периодические/циклические составляющие звукового сигнала а все остальное что в основном и формирует его характер и акценты, артикуляцию и наполненность убрать вместе с «шумом»(по причине одинаковой их природы) ???
В реальности то что слышно как шумы/дискомфорт при прослушивании винила можно разделить на несколько групп а по сему и подходы к их устранению/уменьшению будут порой кардинально разными.
Если диск новый:
1. Шум как таковой виниловой массы - в основном определяется чистотой и однородностью массы и полностью на совести производителя. Его более всего заметно при скольжении иглы по выводной канавке при условии новой/неигранной/непыльной пластинки.
2. Эффект некоторыми воспринимаемый как «фон», другими как «эхо от лавины» - это когда в процессе настройки положения входа резца недосмотрели недостаточную механическую развязку узла подвеса и самого привода вращения стола. Слышно по всей пластинке в тихих местах но особенно в наушниках на НЧ и нижней середине так как при стерео записи разность фаз этого «эха» между каналами колеблется от 90 до 180 градусов.
3. Поверхностный шум в виде тихих шорохов, шелеста иногда скрежета - возникает при неадекватной очистке поверхности матрицы продуктами нарезки/«стружкой». И наоборот - излишний поток воздуха способствует усилению эффекта «эхо» из п.2 Сюда же относится качество промывки/сушки/подготовки матриц перед трансфером.
4. Эффект "пре-эхо" - когда на проигрываемой дорожке/канавке слышен слабый звук с соседней (которая прочитается на следущем обороте) - либо много материала необходимо вместить (яркий пример - диски с Джо Дассеном и Мирей Матье канадского производства где для записи 10-12 песен на сторону применили микрогрув в результате получили потерю уровня почти 9 дБ по сравнению со стандартом, практическую невозможность нормального проигрывания иглами с широкой заточкой и соответственно повышенный уровень шума так как игла идет по верхним краям канавки а не по ее стенкам...)
5. Завоздушивание массы перед прессом (либо наличие статики в массе) - вызывает мелкие «пузырьки» которые видны невооруженным глазом и выглядят либо как бугорки либо (если лопаются при прессовке) как лунные кратеры - это обусловливает наличие "первичных/врожденных" щелчков(clicks and pops).
Если диск неизвестно как пользовался:
1. Поверхностный шум - в основном от накопившейся пыли, неправильной очистки загрязненными щетками, загрязнений продуктами разложения бумажных пакетов - поправимо правильной очисткой/помывкой.
2. Механический шум трения иглы о стенки канавки предварительно испорченные/затертые изношенными/сколотыми иглами, многократным проигрыванием с повышенным прижимом/весом звукоснимателя, длительным "лежанием" на химически активном мате и тд. и тп. - здесь увы и ах...
3. Звук мелкой дроби/шум дождя и иже с ними обобщенно называемые "песочком" - пыль и другие частички которые в прошлом были "впаяны" в стенки канавок благодаря повышенному прижиму и как следствию - перегреву стенок канавок... В некоторых случаях если этот дефект образовался при использовании игл с широким углом заточки то как раз иглы Microline или Nude Shank позволят снять сигнал с поверхности канавок располагающейся ниже следа оставленного более широкой иглой.
4. Крупные щелчки - вызваны либо крупными вкраплениями мелких частиц при прессе либо механическими повреждениями от инородных предметов или ударов иглы при постановке/падении на пластинку...

В свете выше изложенного - с каким/какими шумами нужно бороться?

Небольшой оффтоп - самая "чисто" звучащая пластинка что попадалась мне - после оцифровки имела максимум 54 дБ полного динамического диапазона и то при условии правильно настроенного электронного демпфирования тонарма и собственном уровне рокота стола -78дБ, МС картриджа Audiotechnica OC9MKII.
Если взять средне-статистический проигрыватель, к нему поставить ту же АТ 440 головку и неигранную пластинку достойного производителя то ДД такой "упряжки" врядли превысит 42-45 дБ...
А по сему - всегда умиляют разговоры владельцев более архаичных систем о "всеполном и поглощающем" превосходстве "звючанея" аналогового винила над "убогой" цифрой...
Да хотябы тот же пример с Нопфлером и его братьями по оружию - он ведь есть и на качественном виниле и на не менее качественном CD...

_________________
Мини коллекция КАТУШЕК: http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=15 ... 29#p111429
Халява от Аудио Лаборатории: viewtopic.php?f=40&t=30483&st=0&sk=t&sd=a&start=78


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 17:08 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 30 июл 2018 22:34
Сообщений: 841
Откуда: Калуга
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот если поставить иглу на НЕ вращающуюся пластинку, появляется фон, это от чего?

_________________
"Если человек верит в Бога, а его нет - он ничего не теряет. Но если он не верит в Бога, а он есть - человек теряет все".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 17:25 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это исследовать надо.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 17:39 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 30 июл 2018 22:34
Сообщений: 841
Откуда: Калуга
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur, уточню - на двух разных вертушках присутствует, на одной больше слышно, на другой меньше, но в обоих случаях на большой громкости, если регулятор громкости хотя бы на половине стоит ничего не слышно.

_________________
"Если человек верит в Бога, а его нет - он ничего не теряет. Но если он не верит в Бога, а он есть - человек теряет все".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 13 янв 2014 04:00
Сообщений: 1861
Откуда: New York
Очков репутации: 124

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Причин для этого больше чем пальцев рук но обычно это способ/средства подключения, правильность выбора земли на сопрягаемых аппаратах и недостаточное экранирование сетевых трансформаторов/соединительных проводов. В некоторых случаях комбинацией положения вилок сетевых проводов проигрывателя и усилителя можно уменьшить фон.

_________________
Мини коллекция КАТУШЕК: http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=15 ... 29#p111429
Халява от Аудио Лаборатории: viewtopic.php?f=40&t=30483&st=0&sk=t&sd=a&start=78


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 18:03 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 30 июл 2018 22:34
Сообщений: 841
Откуда: Калуга
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сначала возникла мысль что это фон работающего двигателя, но пластинка то не крутится, значит и двигатель стоит. Может это быть гулом от работающих трансов усилителей с соседних полок?

_________________
"Если человек верит в Бога, а его нет - он ничего не теряет. Но если он не верит в Бога, а он есть - человек теряет все".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 18:07 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может. У меня усилитель и вертак рядом друг с другом на одной тумбе, и вертак хоть и на пружиноразвязке от тумбы (ножки применены от Арктура 006 или Вега 110, покупал на Авито), но ловит через тумбу вибрации от транса в рядом стоящем усилителе. И то это заметно, хоть и слабо (примерно так), если опустить звукосниматель на стол через пластиковую баночку, при этом совершенно не включая стол.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 13 янв 2014 04:00
Сообщений: 1861
Откуда: New York
Очков репутации: 124

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрический фон и механическая вибрация - это не одно и то же, хотя в случае вибраций трансформатора их источником и является электрический ток.
Поэтому если задавать вопросы то давайте называть вещи своими именами и ответы будут более конкретными.
Если замечены вибрации то для начала отключить от сети все что находится в метре от проигрывателя, попробовать проложить лист пороллона 5-6 см толщины под плотный фанерный лист и уже на него поставить проигрыватель.
Я пользуюсь спектроанализатором из Аудишн чтобы определить уровень и резонансы вибраций и оперативно меняя условия наблюдать за их изменениями.
На проигрывателях массового бытового сектора зачастую сами трансформаторы резонируют но если их вклад в общий С/Ш менее 30% от уровня механических вибраций самого стола то изготовитель этим пренебрегает...

_________________
Мини коллекция КАТУШЕК: http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=15 ... 29#p111429
Халява от Аудио Лаборатории: viewtopic.php?f=40&t=30483&st=0&sk=t&sd=a&start=78


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
audiolab писал(а):
спасибо Виталию за предоставленное фото.

Юджин, рад, что пригодилось :oops:

По поводу развязки от поверхности, на которой установлен проигрыватель и вибрации которой воспринимаются головкой. Я на моей технике использовал два подхода. Pioneer PL-L1000 (тангенс с головкой Ortofon 2M Black) покоится на гранитной полированной плите толщиной 25 мм. Ножки у проигрывателя регулируемые по высоте, с пружинно- резиновым демпфированием. Так, что никаких особых, дополнительных мер не потребовалось. А вот второй проигрыватель (Эл-017 с ГЗМ -043) с маловразумительными штатными ножками пришлось поставить на специально изготовленную подставку, изготовленную по типу сендвича: алюминиево-магниевый сплав с добавками еще ряда металлов - из оборонных, плюс многослойная фанера. Соединяется сендвич при помощи толстого слоя каучукового клея, а вся конструкция покоится на трех ногах от теодолита (шипы с микровинтами). Ну, а вдобавок вся эта подставка установлена на антирезонансных подпятниках, используемых для гашения вибраций стиральных машин (фашистские, продаются в магазинах бытовой техники). Получилось весьма достойно, невзирая на размещенную рядом кучу техники и передачу вибраций от проживающих напротив акустических систем, играющих совсем не тихо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019 22:51 
Не в сети

Возраст: 52
Зарегистрирован: 30 июл 2018 22:34
Сообщений: 841
Откуда: Калуга
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
на специально изготовленную подставку

Знаем, видели эту подставку :da:

_________________
"Если человек верит в Бога, а его нет - он ничего не теряет. Но если он не верит в Бога, а он есть - человек теряет все".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Scorpion71
Да, да это именно она :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019 00:19 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 28 ноя 2016 21:54
Сообщений: 470
Откуда: Домодедово
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Scorpion71 писал(а):
susvas, как послушаете напишите своё мнение, интересно будет сравнить с моими ощущениями от этой головки :)

Послушал на разных жанрах и пластинках разной свежести, один и с другими людьми.
Общий вывод - у АТ540 (microline) детализация более высокая, чему Elac 455E (эллипс), лучше слышны нюансы работы инструментов, играет интереснее. Сферу типа АТ95 даже слушать больше 30 сек при сравнении не стали - полное фиаско.
А вот 455Е с 540 посравнивали... Элак хорош, даже очень. Но меняешь на АТ540 - и что-то меняется в лучшую сторону. Причём другим слушателям не говорил, что за голова, менял её или нет. Однозначно определяли АТ и Элак. Просто как играет АТ540 нравилось больше. Даже обманка с (не)заменой головы не прокатывала...
Как-то так...

_________________
С уважением, Василий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уровень шума винила и заточка иглы.
СообщениеДобавлено: 21 авг 2019 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2017 21:57
Сообщений: 919
Откуда: Нерюнгри (Якутия)
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
спрошу и спецалистов,
здесь какой катридж и заточка?

privatemoneyfornothing
https://cloud.mail.ru/public/4yeb/2NbnBkMJc

_________________
H_I_G_H _ B_I_A_S


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB