RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 21:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 01 июл 2015 10:41
Сообщений: 4625
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 160

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис 63 писал(а):
Ребят - как вы вообще это слушаете!?

А чего еще делать? Если все на СД и продается. Или с него копируется в сеть. Винилом разживаться - не по карману, если честно. Где аналог брать? А СД - дешево и сердито и вполне нормально звучит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 16:09 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Гуров писал(а):
При копировании на скорости выше 4, я слышу искажения.

эээ... 4 это скорость чего?Что за искажения вы слышите?

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 16:13 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Evgen72 писал(а):
А чего еще делать? Если все на СД и продается

Подрегулируйте или замените кд плеер. ===( Если CD "скачет" после "прогрева", значит ток лазера, кд плеера, завышен. :) На хорошем кд плеере звук ничем не отличается от аналогичного винила, ну или разница несущественна. С винила, кстати, звук ещё нужно уметь получить. Вот, плунжер, не даст соврать. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 01 июл 2015 10:41
Сообщений: 4625
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 160

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
замените кд плеер

Как же его теперь заменить? Его тут никто теперь не купит ===(
Цитата:
Если CD "скачет" после "прогрева"

Это к самому диску или плееру относится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Evgen72 писал(а):
А чего еще делать? Если все на СД и продается.
вы эту порнографею ещё и покупаете штоле?!
Цитата:
Где аналог брать?
у меня, разумеетца. Разумеетца, чюдовещъно дораhа. Но пластинок в доме штук тысяча, не Кобзона и не от Тропилы.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Гуров писал(а):
При копировании на скорости выше 4, я слышу искажения.

:lol: :lol:
Искажения чего?

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 16:22 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 22 янв 2014 17:02
Сообщений: 6539
Откуда: Россия, город Кумертау.
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис 63 писал(а):
Цифра уродует слух

:da:

Борис 63 писал(а):
слушать это вредно

:da:

Борис 63 писал(а):
у меня примерно 1000 CD дисков

а на хрена тогда ты их держишь?????????

Борис 63 писал(а):
у меня примерно 1000 CD дисков

ну и чё, а у меня брат каратист! и дядя тоже! :crazy:

_________________
Охотно пообщаюсь с хорошими людьми.
Мой канал https://www.youtube.com/channel/UC2OzjF ... xup_QTu4ig
Почта: torgovinstas@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 01 июл 2015 10:41
Сообщений: 4625
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 160

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
вы эту порнографею ещё и покупаете штоле?!

Регулярно и довольно много. Я люблю порно!
А пластинку купи за
Цитата:
Разумеетца, чюдовещъно дораhа
, потом мой ее, от пыли протирай, на пол не урани, каждые 20мин. переворачивай (рукой шевелить времени не хватит), во всяких "минтах", "ex", "перво/второпрессах" разбирайся... А СД прыгнул - на компе переписал и опять счастлив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2015 23:19
Сообщений: 596
Откуда: Одесса
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gonchar писал(а):
thunder писал(а):
скорость записи 8х-16х

Кто сказал такую глупость?
Любая скорость.

Я сказал. И вовсе не глупость, а результат многочисленных экспериментов. Причем как с объективными оценками (измерение BLER, jitter, beta), так и с проведением независимых субъективных оценок (в том числе и с использованием слепого тестирования).
Понятно, что оптимальная скорость записи для каждой связки привод+болванка будет своя, но в общем случае получается так, как я написал выше (8х-16х).

_________________
Коллекционирую аудиокассеты и винтажные плеера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
thunder
ну вы , блин, даёте!
Вы бы хоть физику процесса посмотрели бы.
Абсолютно пофиг!
Балванку можно писать на максимальной скорости.
Вот программы, системные диски и образы дисков, да. На минимальной.
Правда я говорю о нормальных резаках. А не о убоищах за 10 $.
Ну и болванки не нонейм.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2015 23:19
Сообщений: 596
Откуда: Одесса
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Gonchar писал(а):
thunder
ну вы , блин, даёте!
Вы бы хоть физику процесса посмотрели бы.
Абсолютно пофиг!
Балванку можно писать на максимальной скорости.
Вот программы, системные диски и образы дисков, да. На минимальной.
Правда я говорю о нормальных резаках. А не о убоищах за 10 $.
Ну и болванки не нонейм.

Вот как раз потому, что очень глубоко копал эту тему и много экспериментировал, могу позволить себе делать столь категоричные утверждения.
Никто не говорит, что болванку нельзя писал на максимальной или минимальной скорости. Я всего лишь утверждаю (делюсь опытом), что для каждой связки конкретного привода и конкретной болванки существует своя оптимальная скорость записи. И как раз после такой оптимальной записи, болванка читается с наименьшим кол-вом ошибок С1 на подавляющем большинстве CD-проигрывателей.
Plextor Premium и Yamaha F1 достаточно качественные приводы?
Болванки, разумеется, TY разного разлива.

_________________
Коллекционирую аудиокассеты и винтажные плеера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 17:11 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
thunder писал(а):
болванка читается с наименьшим кол-вом ошибок С1

И что с ошибками? На моём кд плеере интерполятор можно отключать. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 14 дек 2014 17:47
Сообщений: 2647
Откуда: СОЧИ
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис 63
готов освободить вас от цифры :da: :beer: :friends:

_________________
ads-scorpion@yandex.ru
cкайп scorpion-audio
Музыка никогда не лжет! Слова - другое дело. Ими можно легко манипулировать (с) Eric Clapton[/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
thunder
===( ===(
Опыт - дело хорошее.
От резюков Ваших я не прихожу в свинячий восторг.
Быть может для них и хорошо писать на этих скоростях.
Я же не заморачиваюсь.
Даже по первости сканировал на уровень BLER.
Нет особой разницы.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 14 дек 2014 17:47
Сообщений: 2647
Откуда: СОЧИ
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
по своему скудному опыту скажу так-- писать на безродное типо заточенное под запись и на таком же но нэйме ---- выброшенные деньги и время. результат один. цифра как и аналог дело тонкое))) тут продавали шикарные болванки но их обычным резаком не прописывают.для таких мероприятий если кардинально подходить --- существуют спец. аппараты а не бытовая техника.я знаю сейчас народ начнет кидаться тапками :lol: но это факт. либо делать как получится = или правильно. Женя поставь себе нормальный транспорт -- и все твои диски даже которые надо выкинуть.. будут играть) :friends: :beer:

_________________
ads-scorpion@yandex.ru
cкайп scorpion-audio
Музыка никогда не лжет! Слова - другое дело. Ими можно легко манипулировать (с) Eric Clapton[/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 01 июл 2015 10:41
Сообщений: 4625
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 160

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
audio-scorpion писал(а):
поставь себе нормальный транспорт

:da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2015 23:19
Сообщений: 596
Откуда: Одесса
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
thunder писал(а):
болванка читается с наименьшим кол-вом ошибок С1

И что с ошибками? На моём кд плеере интерполятор можно отключать. :)

А что с ними должно быть?
Само по себе кол-во ошибок (если это не ошибки С2) не столь важно, учитывая тот факт, что по стандарту для CD-R допускается уровень BLER вплоть до 220 ошибок в секунду. В реальной жизни показатели ошибок гораздо ниже и, собственно, могут быть исправлены интерполятором. Хотя чем меньше кол-во ошибок и ниже джиттер, тем меньше включается интерполятор и меньше "срёт" помехами по питанию. В аппаратах с плохо организованным питанием (не разделённым аналоговым и цифровым питанием, плохой фильтрацией и т.п.) это может быть слышно.
Вопрос был в том, что качество чтения болванки определяется не только уровнем ошибок (точнее уровень ошибок является следствием стабильности чтения болванки), а такими параметрами как уровень отражающей способности поверхности диска, контрастностью между питами и лэдами, чёткостью границ между питами и лэдами (бэта) и т.п.
Суть в том, что не бывает плохо записанных болванок с низким уровнем BLER и jitter и наоборот. Т.е. низкий уровень измеренных ошибок (только адекватным "тестером") косвенно говорит о высоком качестве записи болванки и предполагает стабильное её считывание в большенстве CD-плееров.

_________________
Коллекционирую аудиокассеты и винтажные плеера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"...и довольно толково, хотя и монотонно, пересказал содержание массовой брошюры "мятежъ на Очакове"..."
Они нашли друг друга, кажетца
audio-scorpion писал(а):
поставь себе нормальный транспорт
и начинай ежедневно кушать норму. Прямо сегодня же.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 18:34 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
thunder писал(а):
в большенстве CD-плееров.

Слишком много букоф. ===( :) Вот если бы ещё и понимать написанное... :) Реально всё выше написанное - компиляция из рекламных статей. Если диск копирован и записан , допустим, ЕАС, с соблюдением всех правил, то разницы между копией и оригиналом не будет. А если , тоже допустим, и будет, то это означает, что кд плеер неправильно отрегулирован, то есть неуверенно читает записанные болванки или наоборот - неуверенно читает оригинал. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2015 23:19
Сообщений: 596
Откуда: Одесса
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Реально всё написаное выше из моей головы. Никаких выдержек. Написанное собой же понимаю. В остальном более-менее согласен. Тема реально гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд.

_________________
Коллекционирую аудиокассеты и винтажные плеера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 14 янв 2014 10:34
Сообщений: 7574
Откуда: Москва
Очков репутации: 278

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cтас Торговин

Ты вообще бандюга!

audio-scorpion

Не надо меня от цифры освобождать - у меня там один блатняк - это никому не нужно!

Phlanger


дмитрий , а Вас в гости все-таки жду

Может у меня Цапа плохая - надо проверить!

Gonchar

Игорек , и ты приезжай - всегда готов к общению - проверим , послушаем , посмотрим и Решим! :pflei: :beer: :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 01 июл 2015 10:41
Сообщений: 4625
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 160

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А почему диск начинает прыгать? Играл ведь пару раз нормально. Чисто для ликбеза...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 20:36 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 11 апр 2015 01:37
Сообщений: 890
Откуда: Ростовская обл.
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Evgen72 писал(а):
А почему диск начинает прыгать? Играл ведь пару раз нормально. Чисто для ликбеза...

Причин может быть много. Возможно у лазера ток немного больше номинального, иногда бывает неисправен двигатель шпинделя или привод пикапа, возможно просела какая нибудь ёмкость.... возможно элементарно не выставлен трекинг... Может грязь какая нибудь в шестерёнке налипла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 01 июл 2015 10:41
Сообщений: 4625
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 160

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
Причин может быть много

А скачет именно в одном, конкретном месте СД


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2015 23:19
Сообщений: 596
Откуда: Одесса
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласен с вышесказанным. Кроме того, могла и линза запылиться, уменьшиться эмисия лазерного диода, смазка загустеть и т.п. Причин, на самом деле, может быть много.

_________________
Коллекционирую аудиокассеты и винтажные плеера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2015 23:19
Сообщений: 596
Откуда: Одесса
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То, что скачет в одном и том же месте, говорит, скорее всего, о дефекте диска.
Но, это может быть как приобретённый дефект (царапина, загрязнение), так и заводской дефект. Просто раньше считывание данного места могло быть более стабильным и заиканий не было, а после потери эмисии лазерного диода, отраженный луч стал менее интенсивный и распознавание питов и лэдов происходит с бОльшим кол-вом ошибок.

_________________
Коллекционирую аудиокассеты и винтажные плеера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 01 июл 2015 10:41
Сообщений: 4625
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 160

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
thunder
:da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016 12:51 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 22 янв 2014 17:02
Сообщений: 6539
Откуда: Россия, город Кумертау.
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ефимов Михаил писал(а):
Возможно у лазера ток немного больше номинального

вот как раз таки это скорее всего точно! :da:

_________________
Охотно пообщаюсь с хорошими людьми.
Мой канал https://www.youtube.com/channel/UC2OzjF ... xup_QTu4ig
Почта: torgovinstas@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016 12:53 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 22 янв 2014 17:02
Сообщений: 6539
Откуда: Россия, город Кумертау.
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Evgen72 писал(а):
А скачет именно в одном, конкретном месте СД

точную причину - смотри пост выше. это очень точно! :da:

_________________
Охотно пообщаюсь с хорошими людьми.
Мой канал https://www.youtube.com/channel/UC2OzjF ... xup_QTu4ig
Почта: torgovinstas@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скачущий СД - выкинуть или не выкинуть
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 01 июл 2015 10:41
Сообщений: 4625
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 160

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Достал другой СД-плеер. На нем "скачущие" диски проигрались без проблем. Получается, проблема скачущего диска - это проблема проигрывателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB