RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 08:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 06 сен 2014 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 16:59
Сообщений: 485
Откуда: Москва
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот вот, только сброники.?? А тут первый полностью, странно..

_________________
---
Антон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 06 сен 2014 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2014 17:34
Сообщений: 478
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rockability писал(а):
Вот вот, только сброники.?? А тут первый полностью, странно..


Не знаю, ничего в сети по этому поводу нет...
Может что-то с авторскими связано?
Либо эта серия на экспорт шла... по аналогии с дисками сублейбла Полиграма Karussell, которым присваивалось другое название альбома, а содержание не менялось...
http://www.discogs.com/Fancy-Bolero/release/1444232
Опять же, в данном случае, название альбома оригинальное...
Короче, думается мне, что свет на это может пролить только кто-то из персонала Ариолы, кто в те годы непосредственно занимался выпуском этого альбома...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 08:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 16:59
Сообщений: 485
Откуда: Москва
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тот альбом Fancy правильно называется Contact, так что и здесь поменяли название, что подтверждает эту теорию :)

_________________
---
Антон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2014 17:34
Сообщений: 478
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rockability писал(а):
Тот альбом Fancy правильно называется Contact, так что и здесь поменяли название, что подтверждает эту теорию :)

У Фэнси, да, название альбома поменяли, еще пример - альбом F.R.David 82 года - Words, там вобще не заморачивались со вторым названием, а просто тиснули Greatest Hits, хотя по классификации это альбом...
http://www.discogs.com/FR-David-Greates ... se/4935884
Единственно, что не укладывается в эту гипотезу, что у Радиорамы название альбома оставили оригинальное... Хотя по этой теории должно быть другое...
А может издатели сочли, что это все же просто сборник? Практически все композиции (половина альбома) выходили синглами и попадали в чарты 85-86 гг., а потом Фарина и Кривилленте добавили пару-тройку композиций для полноты и договорились с издателями, чтобы те тиснули все на одном виниле, а в 88-м и на CD... Обычно музыканты все же готовят полновесный альбом, перед его выходом запускают для подогрева интереса сингл с заглавной композицией, ну от силы два, а тут наоборот, куча синглов уже прогремела в чартах, на волне их успеха добавили еще чуток материала и скомпилировали все в один альбом... как-то так... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 16:59
Сообщений: 485
Откуда: Москва
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати да, то что синглами все вещи выходили до альбома можно объяснить выпуск на этом ариоле експресс, но таки две вещи выделяются название, как обсуждали, а еще оформление - его практически не поменли в отличие от всех других примеров....

_________________
---
Антон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 16:59
Сообщений: 485
Откуда: Москва
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати послушал вчера свою радиораму вторую, как говорил издание 97года на каком то alkor records,полиграфия оригинальная. Записан наипаршивейше :) а как издание на ариоле?

_________________
---
Антон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2014 17:34
Сообщений: 478
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rockability писал(а):
Кстати послушал вчера свою радиораму вторую, как говорил издание 97года на каком то alkor records,полиграфия оригинальная. Записан наипаршивейше :) а как издание на ариоле?


Да ничего так, на уровне...
Это ведь штука субъективная, у кого какой слух, тем паче это CD, возможно, виниловоды закидали бы помидорами :)
А мне нравится... ;)
По бутлегу: там ведь неизвестен исходник, поэтому ожидать качественного звука не стоит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2014 17:34
Сообщений: 478
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fancy '86 - Contact под рукой оказался...
Первый пресс, матрица еще "гладкая", без "Made in W.Germany by PDO"...
на заднике пробит каталожный номер...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2014 17:34
Сообщений: 478
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну и '88 - Flames Of Love до кучи достал...
тоже первый пресс, на матрице еще W.Germany, никаких штрихов...
на заднике номер уже не пробивали, хотя вот у Boytronic '88 - Love For Sale еще пробит, судя по номеру он раньше вышел...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 16:59
Сообщений: 485
Откуда: Москва
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ага, похожий есть также flames of love
Сам виниловод, как писал уже, сидюки больше для куража первопреснные, слушаю и то и то в целом, но радиорамы второй на виниле нет... поэтому не представляю как она там звучит. Мне в целом сведение странным на нем кажется, глуховатый звук и на кассетах в то время был по моему....

_________________
---
Антон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2014 17:34
Сообщений: 478
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rockability писал(а):
Ага, похожий есть также flames of love
Сам виниловод, как писал уже, сидюки больше для куража первопреснные, слушаю и то и то в целом, но радиорамы второй на виниле нет... поэтому не представляю как она там звучит. Мне в целом сведение странным на нем кажется, глуховатый звук и на кассетах в то время был по моему....

Я ж говорю - субъективно все это...
Заглянул на Дискогс, оказывается есть в природе бутлег от BeatBox 87 года, вот бы его в руках подержать и послушать... и вышло переиздание в 2011 году от ZYX, с оригинальным буклетом (как на итальянском виниле)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2014 17:34
Сообщений: 478
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rockability

Коллега, хочу спросить Вас, как виниловода (суть вопроса можно отнести и к CD, поэтому это не флуд :) )
и сам вопрос может прозвучать наивно :oops: , т.к. винилом пока не увлекаюсь, посему - помидорами не закидывать... ;)
Есть устоявшееся мнение, что есть некий рейтинг винила по качеству звучания: Англия, США, Япония, Голландия, Германия и т.д.
За места в нем не ручаюсь, так... приблизительно...
А теперь проследим цепочку: некий коллектив в Германии записал в студии альбом на мастер-ленту, привозит ее к издателю, там с мастер-ленты нарезают мастер-диск, с него изготавливают матрицу, с матриц печатают тираж... если что-то не так - поправьте...
далее: допустим, этот же альбом с разрешения правообладателя решили тиснуть в Англии, мастер-ленту, думается мне, никто туда не отдаст - мало ли что, могут банально потерять и т.д., тогда что туда везли? копию мастер-ленты? или второй мастер-диск? или готовую матрицу? причем новую - т.к. к концу тиража она по идее должна изнашиваться...
Отсюда вытекает вопрос: если исходник один и тот же, за счет чего английский винил в данном случае лучше того же немецкого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 16:59
Сообщений: 485
Откуда: Москва
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень правильный вопрос!

Вообще надо начать с того, что нет четкого рейтинга, какой винил лучше и какой хуже. Есть :
- предпочтения коллекционеров
- разные издания, которые по разонму звучат. Какое именно лучше - в разных случаях, всегда по разному.

Поэтому, однозначно увтерждать, что, например, английские оригиналы лучше - не правльно в принципе. Есть четкое понятие - оригинал, то есть, например, если тот же Жан Мишель Жарр писался во Франции - значит честно оригиналом надо считать французские издания соответствующих лет. И есть много примеров, когда английская группа на английских оригиналах звучит хуже, чем, допустим, на американских изданиях.
Или - что считать оригиналом Цеппелинов, если английская группа, первые альбомы писала в Штатах? :)
Много очень тонких, не однозначных моментов...
А по поводу как везли - на студиях , где группы писались , были мастер ленты. С них делали копии и рассылали для изданий в разные страны. Там уже с таких мастер лент делали матрицы, иногда корректируя звук по своему. Собственно, это является одной из причин разного звучания изданий в разных странах....
А по поводу мастер лент вообще - никогда не было их в единичном экземпляре, как минимум всегда делались так называмые Safety копии...

_________________
---
Антон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2014 17:34
Сообщений: 478
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну что-то подобное я и предполагал...
Считаете, что на выходе из студии, где сводился альбом, получалось сразу несколько мастер-лент? Думается мне, что первоначальная, скажем так - самая первая мастер-мастер-лента :) была все же в одном экземпляре, хотя допускаю, что студийная аппаратура могла выдать одновременно несколько мастер-лент... но скорее всего с этой самой мастер-мастер-ленты делали копии, ктр потом отсылались в другие страны…
Кстати, разница в звучании между мастер-лентой и ее копией, видимо, все же есть… Пусть небольшая и которая слышна только при одновременном прослушивании мастер-ленты и ее копии, но она есть…

http://analog-ru.livejournal.com/3181.html

Ладно, это не суть важно, рассмотрим цепочку детальнее: в Англии, а еще лучше - в Японии получили мастер-ленту из Германии, начали ее корректировать, и тут тоже вопрос: как это делалось - непосредствено на аппарате, на ктр нарезался мастер-диск, где на входе – аналоговый сигнал с мастер-ленты, на выходе – колебания резца, а между ними тогда должен быть какой-то, назовем его так, звукорежиссерский пульт? Или корректировка вносилась до изготовления мастер-диска, путем копирования мастер-ленты с параллельным внесением корректив?
Тогда, и в первом, и во втором случае, на выходе получался уже не оригинал, а, скажем так – ремастер? И предпочтение какой-либо страны-изготовителя винила (и CD), а в итоге всего лишь – звучание ремастера, зависело только от внесенных корректив, другими словами – от чисто субъективного восприятия того или иного варианта измененного оригинала, вот тот пресс нравится меньше, этот нравится больше, а третий так изменили, что звучит лучше оригинала…
Отсюда, не следует ли вывод: честным оригиналом следует считать тот вариант ,у которого ничего не изменяли… как правило, тот, мастер-лента которого записывалась в студии, находящейся в стране проживания музыкантов и для которого там же (в той же стране) именно с этой ленты изготовили мастер-диск, за исключением случаев, когда музыканты писались в какой-нибудь студии за рубежом, но ленту с альбомом привозили к себе домой… все остальные варианты своего рода ремастеры…
В итоге, если вернуться к CD, этот момент полностью разрушает миф об исключительном качестве звучания японских CD, оно может кому-то казаться лучше, кому-то хуже (лично я большой разницы не ощутил, немецкие прессы, как минимум, не хуже), но это все субъективные оценки, а объективно – звучание "японцев"не лучше и не хуже оригинала, оно – другое…


Последний раз редактировалось DENON18 14 сен 2014 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 14 сен 2014 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 16:59
Сообщений: 485
Откуда: Москва
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно, при записи всегда была конечная одна мастер лента, сведенная в два канала из много канальной ленты, на которую непосредственно писали во время записи. Потом делались Safety копии, двухканального мастера. Потом делались копии для отсыла в другие страны и тд. Хранились и многоканальные и двухдорожечные оригиналы, ну и понятно, что всякие ремастеры могли делаться посредством пересведения многоканальных лент, отсюда также разница, кстати..

По поводу копий мастер лент - нет там практически никакой разницы при такой скорости воспроизведения (38 а то и 76 иногда) и уровнях аппаратов на которой это делалось, ведь процесс записи - это тоже копирование :) Как минимум с многоканальной версси в 1/4 два канала. Интересный факт, песня Фила Коллинза in the air, сначала писалась сначала но 8 дорожечный магнитофон потом была перезаписана на 16 дорожечный, сведена на 1/4 дюйма, и перезаписана на другой 1/4 для записи еще одного малого барабана, и потом уже отмастерена на 1/4 еще раз. Однако, до сих пор является рефернсной записью :)

Коррекция мне думается всегда разная была, видимо все таки на усмотрения звукорежиссеров местных, но то точно не при перезаписи копии с мастера, а вот при нарезании матрицы - вполне допускаю...
А по поводу выпусков в других странах, ну вы правы, это всегда моно считать ну если не ремастерами, то другой записью так как как минимум использовались другие магнитофоны, отстроенные конечно по тем же параметрам, но все же два настроенных ну совсем ОДИНАКОВО магнитофона не бывает .. Ну и плюс аппаратура в студиях для изготовления матрицы не идентичная и тд и тп..
И честных мастером, наверное таки опять же надо считать да мастер , который изготовили музыканты, с которого потом делались копии для рассыла (кстати, есть случаи когда печатали винил тот же в одной стране для другой), ну а винил какой оригинальнее - наверное стране проживания музыкантов было бы честно :)
По поводу японских сиди - есть такой же миф про винил, и тут я полностью солидарен с Вами, японские издания будь то сиди, будь то винил - ДРУГИЕ, не лучше и не хуже.

_________________
---
Антон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 14 сен 2014 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2014 17:34
Сообщений: 478
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rockability
Весьма познавательно, коллега! :good: Вам - плюс!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 14 сен 2014 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014 16:59
Сообщений: 485
Откуда: Москва
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вам тоже плюс с удовольствием за владение вопросом! :good:

_________________
---
Антон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 22 окт 2014 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 19 фев 2014 06:37
Сообщений: 4223
Откуда: Ульяновск
Очков репутации: 181

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот раздобыл интересность , что скажите господа коллекционеры

Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 11 окт 2016 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 30 авг 2015 00:56
Сообщений: 693
Откуда: Муром, Владимирская обл.
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
наткнулся на интересную тему, а тут давно тихо(
вот судя по этому изданию и по ценам, не совсем понятно, переиздание стоит дороже первопресса
https://www.discogs.com/search/?q=610+519-222&type=all
610 519-222

_________________
¤(¯`*•.(¯`·.¸¸.♥Life is Life, na-na na na-na♥¸¸.·´¯).•*´¯)¤


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 18 янв 2014 08:08
Сообщений: 446
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladman писал(а):
наткнулся на интересную тему, а тут давно тихо(
вот судя по этому изданию и по ценам, не совсем понятно, переиздание стоит дороже первопресса
https://www.discogs.com/search/?q=610+519-222&type=all
610 519-222

Скорей всего,какое нить лимитированное издание,хотя цена не очень и высока.

_________________
Изображение
http://www.discogs.com/user/gurasha/collection


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 24 янв 2014 20:51
Сообщений: 1978
Откуда: Большие Уки, Омск
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может и не первопрессы, но старые фирменные диски одной из моих любимейших музык


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017 02:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2016 15:24
Сообщений: 349
Откуда: Климовск
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тоже подкину немного первых...
Вроде правильный Цой
ИзображениеИзображениеИзображение
Буржуинское
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
С двойником Space связаны студенческие годы. Ходили мы группой на концерт в Олимпийском, аккурат вроде в 90-м или 91 году. И учился с нами один из участников Гр. Ночной проспект, неугомонный в те годы, проник после концерта "за кулисы" и вернулся оттуда с этим компактом, да ещё с автографами... Французы привозили с собой для подарков видимо... Спустя какое то время я этого неугомонного просто достал на тему, что это же диско, а вы нормальные парни, играете новую волну, стыдно жить с таким компактом вместе... короче отдал он его мне... Это вроде первое родное французское издание на CD, первых трёх альбомов Space, кажись без двух вещей с 3-го альбома, на золоте...
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FirstPress CD
СообщениеДобавлено: 12 авг 2018 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2016 15:24
Сообщений: 349
Откуда: Климовск
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мой первый "Жар" на blue face
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB