RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 21:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 06 июн 2015 14:14
Сообщений: 1005
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Затеял в квартире капитальный ремонт. Пока всё находится на стадии крушения. Есть желание воспользоваться случаем и что-нибудь сделать хорошее для своих аудиосистем. Пока решил сделать выделенную линию электропитания от щитка и оптимизировать положение розеток, а так же проложил в полу аудиокабель для тыловых колонок. Буду рад выслушать добрые и полезные советы по "улучшайзингу" в соответствии с требованиями фэн-шуя. Приветствуются все советы, в том числе и из области "танцев с бубном"... Выходные, почему бы не почитать... Комната совсем недавно выглядела так:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Что бы такого замутить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 42
Зарегистрирован: 11 мар 2014 13:00
Сообщений: 746
Откуда: Ташкент
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Обратитесь к архитектору / дизайнеру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 06 июн 2015 14:14
Сообщений: 1005
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
marcel_x
Проект есть. Я имею в виду организацию питания, звукоизоляцию и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 76
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5456
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

_________________
Слушаю постоянно - ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Чем больше узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:22
Сообщений: 4096
Откуда: Сталинград=Волгоград
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Я имею в виду организацию питания, звукоизоляцию и т.п.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доски/фанера и песок на пол, минеральная вата на стены, звукопоглощщалка... всё в принципе известно, но это не здесь, это профильные ресурсы изучать надо.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Shanson711
Будет больше толку для звучания Вашей техники, если колонки из углов убрать и от стены подальше поставить. Но, для этого нужно бы как-то перераспределить все стойки с аппаратурой. Пол между диваном и техникой (колонками в частности) голым оставлять не нужно. Необходимо что-то звукопоглащающее, ворсовое, наподобие ковра.
В стенах или в полу, если Вы уж затеваетесь кабели колоночные прятать, проложите кабель- каналы или гофру в стяжку залейте для тыла. Отдельное электропитание от щитка, это скорее всего от лукавого ===( Вы ведь не сможите выделенную линию до ГРЭС или до ТП тянуть? Лучше озаботится фильтрами (или специальными устройствами). Но главная засада - если стены гипсокартон. Кто слушает погромче, тот знает :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 06 июн 2015 14:14
Сообщений: 1005
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59
Да, на противоположной колонкам стене и на потолке будет конструкция из гипсокартона. Полость собираюсь заполнить каким-нибудь звукопоглотителем (пока не знаю, каким). Выделенная линия питания, думаю, лишней не будет - хотя бы влияние холодильника исключит. Под паркет, материал подложки хотелось бы со звукоизоляцией. Какая будет наиболее эффективна? А то соседи снизу пару раз приходили... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Shanson711 писал(а):
хотя бы влияние холодильника исключит.

Это врядли ===( Коммутационная помеха при включении компрессора Вас и у щитка (в точке подключения выделенной линии) достанет.
Shanson711 писал(а):
соседи снизу пару раз приходили...

И еще не раз прийдут... Ни пробковая подложка, ни подложка из пенополиуритана не смогут оградить Ваших соседей от чарующего ухания Ваших НЧ динамиков. От топота каблуков и прочих импульсных звуков (не в НЧ диапазоне) может быть как-то и поспособствует, а вот от НЧ уж всяко - дудки :crazy:
Полость под гипсокартоном -стекловатой или еще чем-нибудь пушисто-волокнистым, но профиль, на котором гипсокартон крепится??? А это же прекрасный резонатор, вот если только пеной заполнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 06 июн 2015 14:14
Сообщений: 1005
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59
Я ещё до ремонта обратил внимание на такое явление: играла у меня магнитола (стоит у окна). Понадобилось мне за колонкой в углу в это время пол протереть. Заметил, что в углу стоял такой гул низов, что слов не разобрать было вообще! Понятно, что звучали пластмассовые колонки магнитолы, но ведь и помещение реально сильно призвуки вносило. Сейчас на период ремонта переехали в хрущёвку, с собой только магнитолу и взяли (остальная техника на складе хранится). Так в комнате призвуки такие, что гул как в аэропорту стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Shanson711
Ну, то, что Вы описываете это классика архитектурной акустики, так и должно быть... Резонансы в помещении и всякие там пучности - страшная сила :eksrf:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Полость под гипсокартоном -стекловатой или еще чем-нибудь пушисто-волокнистым...
Базальтовые плиты 100 х 60 х 5 см в помощь.
И никакого рулонного материала типа Урсы - мыши придут. Даже в квартиру - проверено.
VIT59 писал(а):
...но профиль, на котором гипсокартон крепится??? А это же прекрасный резонатор...
Есть специальная липучка на профиль из вспененного каучука, но стОит она как чугунный паровоз.
VIT59 писал(а):
...вот если только пеной заполнить
Разорвёт нахрен гипсокартон.

Как вариант каркас не из профиля, а из соснового бруса 50х50. Но нужен ровный и сухой.
Иначе будет рвать стыки листов "гипсы". И никакие серпянки и паутинки не помогут.

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
Разорвёт нахрен гипсокартон.

Да не, я предлагал профиль (оцинкованый) пеной наполнить (после того, как он уже на стенах смонтирован), до гипсокартона пену не допущать! Липучка, хоть и за баснословные деньги здесь делу, наверное не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 06 июн 2015 14:14
Сообщений: 1005
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap, VIT59

Не, брусом реально рискованно... Если просто изнутри профиль проклеить лентой " Изолон Тейп", которая без фольги на внешнем слое? Пористая, но плотная, вроде. А углы думаю камнем декоративным обложить "шахматный сланец". По идее,эффект отражённых волн должен слегка нивелироваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Shanson711 писал(а):
Изолон Тейп
Должно помочь. А липучка про которую я уже писАл, это почти тоже самое, что и Изолон.
Черная такая (вернее больше "графитовая"), типа двухстороннего скотча.

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Shanson711 писал(а):
эффект отражённых волн должен слегка нивелироваться?

На какой-то частоте возможно и будет некий эффект, но боюсь, что его заметит только измерительный микрофон, а уши Вам все равно раскажут, что в углах резонанс особенно ярый проживает. Самое смешное, что по углам драпировка помогает, но сложно придумать дизайн интерьера с " бархатными занавесками" по углам :lol:

Резонансную частоту длинной полой железяки (профиля) нужно придушить чем-то либо вязким и тяжёлым типа герлена или битуума, либо полностью заполнить пеной, чтобы превратившись в полимер со множеством каналов, это пена просто помогла задемпфировать (поглотить) паразитные колебания унутре этой конструкции. Не забываем промежутки между профилями заполнить стекловатой (мышам неуютно в ней будет, исчешутся все :lol: ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 06 июн 2015 14:14
Сообщений: 1005
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59
Не... Плюшевых штор мне не надо... :lol: Лень гуглить, но, пару лет назад читал про акустическую обработку квартиры какого-то киевского буржуя. Подробно описано, начиная с монтажа уникальной бетонной стяжки пола и заканчивая какими-то звукопоглотительными панно на стену, которые рисовал модный художник. Цена вопроса была в районе нескольких сотен тысяч американских гривен... Боюсь, мне не потянуть... :cry: :cry: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Shanson711
Кстати да, керамзит и наливной пол - делу помощники, в вот пано? Возможно оно нарисовано на войлоке или на сходном звукопоглащающем материале.

Если не нравятся "бархатные занавески" :OO:, то остаются бас-ловушки по углам, хотя они тоже эстетики интерьеру не добавляют (колона под потолок из мягкой хрени в пол-метра в диаметре), но пользу оказывает, углы заводятся меньше.

К моего одного знакомого, сильно озабоченного вопросом звуков в жилом помещении, проживающего в коттедже, была исполнена потрясающая штука. Колонки 801B&W, были установлены на монолитных сваях-колоннах, которые уходили в грунт на несколько метров (специально отлитое бетонное основание) и бетонная стяжка пола имела толщину в несколько десятков сантиметров, помещение для прослушивания (музыкальный зал) округлой (ближе к овалу) формы и потолки сложной в рельефе конструкции. Хорошо звуки там уживаются, но денег это удовольствие стоило ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 07:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 76
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5456
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мужики, может лучше про провода? ===(

_________________
Слушаю постоянно - ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Чем больше узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 06 июн 2015 14:14
Сообщений: 1005
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir_47

viewtopic.php?f=10&t=48170
Про провода- это Вам сюда. Найдите там мужиков и общайтесь на здоровье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 76
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5456
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Shanson711
Спасибо, но там тоже мужиков нет.. ===(

_________________
Слушаю постоянно - ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Чем больше узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я бы не стал дкнех тратить. А на вырученные - в Черногорию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 06 июн 2015 14:14
Сообщений: 1005
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky
Нельзя в Черногорию-не пущают... Вот, на сэкономленные и хочу сделать приятное себе и соседям. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Shanson711 писал(а):
пару лет назад читал
разводку для буратинов, да. В мурзилке. С гляньцувыме фотачькаме, непременными Возгласаме обуратиненных об том, какое им стало Щщясьте и телефоньчегом дюзюгнерав.
Осталось понять, зочемъ вы это читали...
Постановка вопроса совершенно правильная. Самая важная часть любого хайфая - помещение. Гадит сильнее всего.
А вот поиски решения методом опроса мужуков "а вы где такой ситчек брали?" - они как всегда. Как и метод борьбы с холодильником, вычитанный из мурзилачьки для душевнобольных аудевофелитегов. Холодильнег победяеца искрогасящщей цепью в самом холодильнике, "помехозащщитной" землёй и сетевыми фильтрами. А не ритуальными глупостями от Аббаса и компании.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 06 июн 2015 14:14
Сообщений: 1005
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger
Читал,собственно, просто так, без цели применения. Что касается вопроса здесь, на форуме, то главным образом интересуют материалы: может,кто применял чего при своем ремонте. Цены-то на все разные. Можно применить звукоизоляцию за много денег, а можно за мало, а эффект одинаков будет. В аудиомурзилках, разумеется,впаривают чудодейственные панели за много-много баксов. Специалистов по акустике помещений знакомых нет. Незнакомые по объявлению тоже могут впарить что угодно. Здесь народ с головой и с руками. Может посоветуют что дельное. Денег лишних тоже как бы нет, зря тратить не хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 11:30 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ковры.шторы.....спектроанализатор с брюль-кьером и много свободного времени для экспериментов .
потом по бвшке от мадамы и ..........покой надолго ===(

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 06 июн 2015 14:14
Сообщений: 1005
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 67

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бабай писал(а):
ковры.шторы.....спектроанализатор с брюль-кьером и много свободного времени для экспериментов .
потом по бвшке от мадамы и ..........покой надолго ===(

Не... Эта комната моя. Жена с понятием относится, так что могу делать как хочу. Только, вот беда: тяжёлые шторы и ковры я терпеть не могу, соответственно, в комнате их не будет ни под каким видом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...так надо разговоров, кто и что купил на ближайшем к себе базаре, или решения определённой задачи? Боюсь, что это два разных удовольствия.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:22
Сообщений: 9045
Откуда: Россия - Астрахань
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
А не ритуальными глупостями от Аббаса и компании.

а как же деревянные сетевые вилки? :oops: У вас, Дмитрий, кстати, из тика или из благородного морёного дуба?
Shanson711 писал(а):
тяжёлые шторы и ковры я терпеть не могу,

покройте в таком случае стены и потолок ячейками из под яиц, купленных в ближайшем супермаркете.... ===( особенно ту стену, которую вы планируете загипсокартонить...

_________________
Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.
Джон Фицджеральд Кеннеди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и "чарующее звучание".
СообщениеДобавлено: 27 май 2018 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 8784
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 188

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Гугл в помощь. Звукоизоляция в студии звукозаписи. Очень хорошо поглощает звук гобелен. Вы куриные яйца покупаете? Если да, вот ответ на стены. Гофрокартон. Но не плоский, с него толку не будет. А сверху можно завесить гобеленом для эстетики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB