RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 02:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2017 20:13
Сообщений: 736
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
zzk88 писал(а):
Никогда о таком не слышал, что это?

Кажется я начинаю понимать :lol:

_________________
Yamaha CDX-10 >> Quad CDP-2 >> Yamaha AX-10 >> BEAG FDS 26-655 // Союз 130АС-002 tweak: ЗЯ, Isophon PSL 225/180 Alu, фильтры 35АС-021


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3103
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я то же вставлю свои 5 копеек, сравнил свою зеркалку начального уровня кенон 1200 и сяоми...
на зеркалку фоткал на автомате, что бы все было почесноку...
первое фото с камеры, второе с телефона

Изображение
Изображение


Изображение

Изображение




Изображение
Изображение


Изображение
Изображение

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3103
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
судя по жене и дочке. Да и вообще по окружающим судя...

ты про чё? :pardon:

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 14:35 
Не в сети

Возраст: 108
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 9652
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 196

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jazzмен писал(а):
первое фото с камеры, второе с телефона

Не наоборот? Те что с датой телефон? Он вроде так не должен...

_________________
«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018 10:34
Сообщений: 345
Откуда: Екб
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jazzмен писал(а):
я то же вставлю свои 5 копеек, сравнил свою зеркалку начального уровня кенон 1200 и сяоми...

Ты по сути повторил тест с предыдущей страницы, ты опустил планку фотоаппарата до уровня смартфона. Но если тестировать более широко. Стоя на одном и том-же месте снять несколько сюжетов.
Например:
Снять человека во весь рост и портрет. Даже китовым зум-объективом ты сможешь это сделать, смартом только в полный рост, для портрета уже нужно побегать ножками. Размыть фон на портрете .... смартом - фиг вам. Сфотографировать бегающих детей или животное, смртом это прблематично. Это если не брать в расчет качество самой фотографии ... при разрешении 1280 точек ее сложно заметить ... и т.д. и т.п.
Вот в таком расширенном тесте смарт сольет фотоаппарату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2017 20:13
Сообщений: 736
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
насколько актуален этот расширенный тест жля рядового пользователя?

_________________
Yamaha CDX-10 >> Quad CDP-2 >> Yamaha AX-10 >> BEAG FDS 26-655 // Союз 130АС-002 tweak: ЗЯ, Isophon PSL 225/180 Alu, фильтры 35АС-021


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018 10:34
Сообщений: 345
Откуда: Екб
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
orbita21 писал(а):
насколько актуален этот расширенный тест жля рядового пользователя?

Актуален то он актуален, но вот с реализацией не получается, наверно у многих была ситуация, просматривая чьи-то отпускные фото из теплых краев, видели смазанные непонятные фото .. и комментарий владельца фото ... ну это там обезьянки играли, но у меня не получилось сфотографировать ... А тут я на квадрике ехала и все тряслось и т.п.
Да и смотреть подобное фото не особо интересно, признайтесь честно ... вот вы часто свои фото пересматриваете, те что на сматрфоне? Или у друзей? Их делают просто чтобы были, т.к. и самим-то не очень интересно их смотреть.
А если фото сделано прямыми руками, на какую-никаую камеру, с вдумчивостью, то и смотреть приятно, даже чужим людям ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018 10:34
Сообщений: 345
Откуда: Екб
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я вот смотрю сейчас на фотографии периода СССР, те что хранятся в семейных альбомах и там 90% откровенного брака, но они нам дороги это понятно, а есть и фото из фотоателье ... качественные, именно их ставят в рамки и прошу пардона вешают на памятники ... они как официальная, парадная историческая летопись. В масштабе страны похожая ситуация, попробуйте разыскать качественное фото ну к примеру радиоаппаратуры 50-80-х годов? Вот чтобы снимок был интересен как исторический объект, хрен найдете, за исключением редких рекламных снимков из газет и журналов.
А у проклятых буржуев, которые пользовались приличными фотоаппаратами и фотки просто заглядение. Посмотрите какие фото сейчас всплывают в сети, то, что запечатлели буржуи!
Это же прелесть)

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
фоткают на курортах без перерыва стопицот раз, сейчас не пленка. выбрать 20-30 нормальных фоток на показать не проблема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018 10:34
Сообщений: 345
Откуда: Екб
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
фоткают на курортах без перерыва стопицот раз, сейчас не пленка. выбрать 20-30 нормальных фоток на показать не проблема

На "показать и забыть" само собой наберется )
Вся тема началась с того, что были высказывания что скоро смартфоны вытеснят фотоаппараты как класс ... И в названии темы есть вопрос. Поэтому и обсуждаем, вытеснит или нет, преимущества смартфона и фотоаппарата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:21 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
фоткают на курортах без перерыва стопицот раз, сейчас не пленка. выбрать 20-30 нормальных фоток на показать не проблема

Хочу сказать, что фотаю на курортах много. Потому как далеко не все фото при последующем просмотре нравятся. А действительно интересных из этих сотен получаются единицы. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4499
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Antony писал(а):
А действительно интересных из этих сотен получаются единицы. )


а зеркалку на курорт берут при самом большом оптимизме 1% против телефонщиков. в итоге для просмотра еще меньше фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018 10:34
Сообщений: 345
Откуда: Екб
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Antony писал(а):
Хочу сказать, что фотаю на курортах много. Потому как далеко не все фото при последующем просмотре нравятся. А действительно интересных из этих сотен получаются единицы. )

От себя добавлю что из тысячи фото снятых на отдыхе, технического брака наберется максимум 5%, это в основном снимки снятые в сложных условиях, но их дублируешь и есть что выбрать. А то что снято днем брака практически нет, потом выбираешь лишь лучший ракурс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2017 20:13
Сообщений: 736
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bsl110, это хождение по кругу.
Уже все выяснили.
За одно - посмотрите статистику обьемов продаж цифровых фотиков за последние 15 лет, и обязательно посегментно по диапазонам.
Вы увилите убыль в нижнем и среднем диапазонах и относительно малый спад в верхнем.
При этом напомню, что рынок это как раз нижний и средний сегменты.

_________________
Yamaha CDX-10 >> Quad CDP-2 >> Yamaha AX-10 >> BEAG FDS 26-655 // Союз 130АС-002 tweak: ЗЯ, Isophon PSL 225/180 Alu, фильтры 35АС-021


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2017 20:13
Сообщений: 736
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bsl110 писал(а):
От себя добавлю что из тысячи фото снятых на отдыхе, технического брака наберется максимум 5%, это в основном снимки снятые в сложных условиях, но их дублируешь и есть что выбрать. А то что снято днем брака практически нет, потом выбираешь лишь лучший ракурс.

Вы говорите о себе.
Дайте.вашу камеру в руки Васе Пупкину. У него будет тот же объем брака?

_________________
Yamaha CDX-10 >> Quad CDP-2 >> Yamaha AX-10 >> BEAG FDS 26-655 // Союз 130АС-002 tweak: ЗЯ, Isophon PSL 225/180 Alu, фильтры 35АС-021


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018 10:34
Сообщений: 345
Откуда: Екб
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
orbita21 писал(а):
bsl110, это хождение по кругу.
Уже все выяснили.

Что выяснили то? Расскажите? Можно тезисно ))
В области аудиотехники тоже ведь все давно выяснено, но ведь о чем-то народ общается ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018 10:34
Сообщений: 345
Откуда: Екб
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
orbita21 писал(а):
Дайте.вашу камеру в руки Васе Пупкину. У него будет тот же объем брака?

Я думаю соизмеримый, в техническом смысле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3103
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
Не наоборот?

нет...

bsl110 писал(а):
ты опустил планку фотоаппарата до уровня смартфона

не совсем, где то ниже описывали что не в мегапикселях счастье, а в обективе...

bsl110 писал(а):
Вот в таком расширенном тесте смарт сольет фотоаппарату

так я думаю тут и обсуждать нечего... к гадалке не ходи... :eksrf:

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018 10:34
Сообщений: 345
Откуда: Екб
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jazzмен писал(а):
не совсем, где то ниже описывали что не в мегапикселях счастье, а в обективе...
:

Если это реальные мегапиксели, то от них много счастья )) А объектив самом собой, но порой хорошие объективы стоят сущие копейки ... вот ты на что снимаешь на Сапоп 1200?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3103
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bsl110 писал(а):
вот ты на что снимаешь на Сапоп 1200?

я любитель, у меня китовый... но хочу еще прикупить 70-200мм или ... там есть варианты...

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3103
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jazzмен писал(а):
70-200мм

а можно таким обективом попытаться луну сфоткать? со штатива???

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2017 20:13
Сообщений: 736
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bsl110 писал(а):
В области аудиотехники тоже ведь все давно выяснено, но ведь о чем-то народ общается ))

В том-то и соль, что просто общается.
И тут уже отмечались на эту тему,
что телефон вытеснил с портативного аудио
что поделки вытеснили серьезную технику
что цифра вытеснила аналог

и никто этого не оспаривает, для всех это очевидно.
и очевидны преимущества полноценного усилитедя над микросхемой в саундбаре, или чего хуже музыкальном центре невысокого пошиба.

но Васе Пупкину пофиг, музыку же играет.

так что вы собираетесь доказать-то?
Что нужно развивать в себе культуру фотографии? Пользоваться правильной техникой и выдыхать нажимая на спуск?

_________________
Yamaha CDX-10 >> Quad CDP-2 >> Yamaha AX-10 >> BEAG FDS 26-655 // Союз 130АС-002 tweak: ЗЯ, Isophon PSL 225/180 Alu, фильтры 35АС-021


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018 10:34
Сообщений: 345
Откуда: Екб
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jazzмен писал(а):
а можно таким обективом попытаться луну сфоткать? со штатива???

Я тоже любитель, просто уже с каким-то стажем )
А почему нет? )) Только зачем? Получится примерно вот так, правда здесь снято с рук.

Изображение

70-200 хороший объектив, но фокусное расстояние, особенно на кропе делает очень узкой область его применения.
Есть хороший и дешевый вариант попробовать отличное от кита качество снимков. Купи или возьми у кого-нить попробовать Кенон 50/1.8, он с виду простой, но фотки с него совсем другого уровня и с открытой диафрагмой уже можно поизголяться. Их недавно тысячи за 3-4 продавали, сейчас не знаю.


Последний раз редактировалось bsl110 07 июн 2018 12:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018 10:34
Сообщений: 345
Откуда: Екб
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
orbita21 писал(а):
так что вы собираетесь доказать-то?

Я то ничего не доказываю, обсуждаем возможности цифровой фототехники ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018 10:34
Сообщений: 345
Откуда: Екб
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
orbita21 писал(а):
Что нужно развивать в себе культуру фотографии?

А почему нет?
К этому кстати люди и приходят часто просто увидев что бывают и отличные от смартфона фотографии ... и что так можно фотографировать самому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2017 20:13
Сообщений: 736
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По моему скромному....
Изначально стоило создавать тему контекстом - излить посильно так сказать накопленый багаж.
Слишком провокативно получилось у вас с самого начала.
А так - все понятно, решили поделиться имеющимся на непрофильном.

_________________
Yamaha CDX-10 >> Quad CDP-2 >> Yamaha AX-10 >> BEAG FDS 26-655 // Союз 130АС-002 tweak: ЗЯ, Isophon PSL 225/180 Alu, фильтры 35АС-021


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018 10:34
Сообщений: 345
Откуда: Екб
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
orbita21 писал(а):
Слишком провокативно получилось у вас с самого начала.

Провокиции пошли не с моей стороны еще не в этой теме, не люблю пустого трепа ... А нсчет изливать, я вроде ничего не излил . Не считаю себя фотографом, как хобби да... а их у меня многовато)) Не зацикливаться же на чем-то одном ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 янв 2014 16:09
Сообщений: 3103
Откуда: Каменск-Уральский
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bsl110 писал(а):
Кенон 50/1.8

немного не понял... :unknown:

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам по хрену куда идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2018 10:34
Сообщений: 345
Откуда: Екб
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jazzмен писал(а):
немного не понял... :unknown:

Ообьектив Canon ef 50/1.8. Он не зумм, а как на зенитах раньше был, с фиксированным фокусным расстоянием.
вот такой https://market.yandex.ru/product--obektiv-canon-ef-50mm-f18-ii/974183


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смартфон - убийца фотоаппарата?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2017 18:03
Сообщений: 1173
Откуда: Бишкек
Очков репутации: 33

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bsl110
Цитата:
50/1.8. Он не зумм, а как на зенитах раньше был, с фиксированным фокусным расстоянием.


у мну тоже есть такой только никон, я его портретником зову, афигенный объектив , чудесные фотки получаются, он под отвёртку правда у меня, а тушка 3100 это не умеет, но пока глаза не подводят ну и цифровой индикатор фокуса кажет верно, чо там у мыльниц с функцией телефона с этим делом :) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB