RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 15:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 17 янв 2014 10:25
Сообщений: 7717
Откуда: Липецк
Очков репутации: 226

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Носители CD и DVD продавались потребителям как диски, которые практически не поддаются разрушению, но все оказалось гораздо сложнее, о чем свидетельствует эффект так называемого «дискового грибка».
Изображение
В большинстве случаев это выглядит как пятно от кофе — заметное обесцвечивание, от которого вы не можете избавиться по непонятным причинам. Иногда это напоминает крошечные следы (как от уколов булавки) на поверхности компакт-диска. Бывает и так, что вся поверхность меняет цвет. В любом случае, когда вы сталкиваетесь с явлением, известным под названием «дисковый грибок», то обычно лишаетесь удовольствия обладать великолепным альбомом или интересным фильмом.
Возможность полного разрушения оптического носителя создает серьезную ситуацию, как для цифрового архивариуса, так и для тех, кто просто желает посмотреть кино в экзотическом формате Laserdisc.

Саморазрушение

«Допускаю, что если бы вы провели ножом по диску, ни к чему хорошему это бы не привело. Возможно, вы уничтожите его, если затушите об него сигару. Но если вы прольете на него, допустим, джем, это не причинит ему никакого вреда», — слова представителя компании EMI, комментирующего исследование компакт-дисков на долговечность, проведенное лейблом Nimbus в 1988 году. Компания, которая является первым производителем CD в Великобритании, огласила результаты своего исследования на тему грибка на дисках и выяснила, что большинство из них начнут саморазрушаться по истечению 8-10 лет. Выводы Nimbus шли вразрез с преобладающими теориями того времени о «вечных» CD и базировались на неправильном подборе полиграфических компонентов, которые понижали качество самих дисков. Поначалу звукозаписывающие компании отнеслись к этому заявлению скептически, о чем свидетельствует приведенная выше цитата. Однако в итоге опасения Nimbus подтвердились.
Еще в 2010 году один из блогеров игрового сайта RF Generation, разочарованный состоянием купленной им серии дисков с видеоиграми, написал важную заметку в виде социальной рекламы, призывая его членов обратить внимание на данную проблему. Блогер, известный под псевдонимами «Slackur» и «Таинственный Джесси», рассказал историю, душераздирающую для любого серьезного коллекционера. После прочтения о проблеме он проверил всю свою коллекцию игр, большая часть которой была в идеальном состоянии, и обнаружил белые пятнышки на многих дисках — главные признаки дискового грибка.
Изображение
Процитируем его рассказ: «Даже если это всего лишь одна маленькая точка, она представляет собой повреждение, которое невозможно устранить. Ни один процесс удаления царапин не способен восстановить данные, которые теперь полностью утеряны. Игра повреждена безвозвратно, и, вероятно, все только будет ухудшаться со временем.
Сейчас множество online-источников примутся утверждать, что дисковый грибок — проблема частная, касающаяся только CD-R определенного производителя и не получившая широкого распространения. Но когда я узнал об этом, то проверил несколько сотен моих дисков, среди которых были Sega CD, Turbo CD, Saturn и даже игры Dreamcast. В итоге оказалось, что многие из них столкнулись с той же проблемой. Несколько дорогих мне игр казались абсолютно новыми, но во время проверки, удерживая напротив источника света, я смог разглядеть одну или более маленьких белых точек — они и стали доказательством повреждения. В некоторые из этих игр я не играл на протяжении многих лет и теперь обнаружил, что они либо проигрываются с перебоями, либо не воспроизводятся совсем. У меня даже было несколько совершенно новых игр, на которых после вскрытия упаковки я обнаружил то же самое.
Для такого коллекционера как я, это было шокирующее открытие».

Химический состав

Специалисту по обеспечению сохранности документов в Библиотеке Конгресса Мишель Юкет (Michelle Youket) по долгу службы часто приходится иметь дело с подобными ситуациями. Она говорит, что этот вид бесшумного разрушения обычно проявляется в трех различных формах — выгорание, появление на дисках мелких пятнышек размером с укол булавкой, или же грибок по краям носителя. Все это приобрело большое значение для национальной библиотеки в тот момент, когда организация занялась архивированием музыки в CD-форматах, слабые стороны которых вскоре стали очевидными.
Работая с различными оптическими дисками, необходимо помнить, что при одинаковом внешнем виде существуют небольшие, но значимые отличия, связанные с методом их производства. Все это может оказать существенное влияние на конечные результаты. Более старые диски отличаются по своему химическому составу от новых, поскольку со временем методы производства усложняются. Хорошим примером в данном случае служит британский производитель компакт-дисков Philips and Dupont Optical (PDO), который открыл клиентский сервис специально для того, чтобы пользователи могли заменить свои «выгоревшие» диски.Вот что произошло: в период с 1988-го по 1993-й годы PDO напечатал некоторое количество дисков, в которых использовался неустойчивый к воздействию серы лак. В итоге это стало проблемой, так как приложенные к диску буклет и вставки содержали незначительное количество серы. То есть то, что предназначалось для защиты диска, могло стать причиной его повреждения. В итоге алюминиевый слой начал корродировать, и аудиодорожкам был нанесен ущерб. В период между 1991-2006-м годами PDO запустили «горячую линию», позволяющую покупателям музыки обменять эти поврежденные диски.
Согласно информации, предоставленной Мишель Юкет, ситуации, подобные той, что произошла с PDO, со временем стали менее распространенными.
Изображение
Специалист Библиотеки Конгресса по обеспечению сохранности документов Мишель Юкет показала, как происходит проверка компакт-дисков на наличие повреждений
«Технология уже сформировалась, поэтому многие из известных причин выходов дисков из строя могли бы остаться в прошлом. Однако с появлением современных, более сложных форматов возможны появления и новых причин сбоев», — объяснила Юкет. Кстати, она называет терминологию «дисковый грибок» несколько неточной, поскольку речь идет о защитном покрытии, которое не справляется со своей работой.
Пытаетесь ли вы сохранить на диск культурное наследие вашей страны или собственную коллекцию, но грибок остается огромной, до сих пор нерешенной проблемой.

Пять значимых фактов, связанных с эффектом дискового грибка (по версии Библиотеки Конгресса)


1. Согласно мнению Юкет, диски с существенными ошибками в большинстве случаев все еще остаются частично читаемыми. «В том случае, когда диск имеет неисправимую ошибку, большую часть данных все еще можно восстановить. Многое зависит от того, в каком именно месте эта ошибка возникает, — пояснила Мишель в своем интервью. — Многие диски с большим количеством ошибок все еще пригодны для воспроизведения. В зависимости от записанного на них контента — аудио, видео или обычных данных — даже неисправимая ошибка может оказаться несерьезной».

2. Царапина в верхнем слое компакт-диска является более проблематичной, чем та, которая образовалась на его рабочем слое. Почему так происходит? Юкет объясняет, что стандарты для этих оптических форматов включают в себя встроенные схемы коррекции ошибок, которые позволяют решить проблему с царапинами на нижней стороне диска обходным способом. «Однако по причине того, что отражающий слой покрыт только тонким слоем акрила с напечатанным на нем лейблом, царапины на верхней поверхности могут проникать вглубь и повреждать этот отражающий слой», — продолжает она.

3. Диски DVD, как правило, сохраняются лучше, чем CD, так как их отражающий слой впрессован между поликарбонатными основами. Но такие диски часто более склонны к разрушению по причине химических реакций, происходящих между их слоями и поликарбонатными основами. В результате со временем они могут расслаиваться. Такую склонность в большей степени имеют двухслойные диски.

4. Записываемые диски недолговечны: отчасти это связано с используемым для записи байтов информации органическим красителем, который, как отмечает Юкет, подвержен деградации. Это особенно актуально для записываемых DVD-дисков, имеющих более высокие уровни световой чувствительности (что делает их более предрасположенными к отказу). Она также добавляет, что метод, с помощью которого был прожжен записываемый диск, является главным фактором при определении его срока службы: плохо записанный диск, как правило, выходит из строя быстрее.

5. Правильное хранение и обращение реально помогает. «В конечном итоге, согласно тестам на старение, проведенным Библиотекой Конгресса (которые определяют продолжительность жизни дисков на основе изменений их коэффициента битовых ошибок), диски имеют гораздо больше шансов уцелеть по истечении длительного периода времени, если с ними правильно обращаются и если выдерживаются надлежащие условия их хранения», — говорит Юкет.

«Эти исследования показали, что качественно изготовленный диск может сохраняться на протяжении многих десятилетий, если он содержался в хороших условиях и с ним обращались должным образом», — отмечает Мишель. Также она объясняет, что диски, которые хранятся в неблагоприятных условиях с повышенной температурой и влажностью, будут иметь более короткий срок службы по сравнению с носителями в более контролируемой обстановке.

Ужасы «лазерного грибка»

Если бы обладатели CD- или DVD-дисков захотели узнать, во что они ввязались, им достаточно было бы расспросить владельцев Laserdisc, которые еще в 80-х были отлично знакомы с проблемой ранней кончины их медиа-носителей. По сути, термин «лазерный грибок» был впервые использован именно владельцами LaserDisc.
В случае с Laserdisc сбои проявляют себя в полной мере в процессе воспроизведения этих дисков. Вначале это выражается в небольшом «снежке» картинки, а затем выливается в полный отказ воспроизведения. Сами диски при этом часто мутнеют (как в представленном здесь клипе с YouTube, где показан диск, на котором записана копия фильма «Лихорадка субботнего вечера»). Все это весьма разочаровывает, учитывая репутацию платформы, предназначенной для высококачественного проигрывания аудио и видео.

Проблема настолько широко распространена в сообществе любителей Laserdisc-формата, что даже в базе данных Laserdisc Database (LDDB) для коллекционеров имеется целая страница с перечнем наиболее распространенных фильмов на данном носителе с признаками грибка, предостерегающая от покупки конкретных изданий.
В штате Индиана (США) находится фабрика Sony DADC, которая по аналогии с заводом PDO, одаряющим британских владельцев CD «выгоревшими» дисками, часто выступает в роли виновника всех бед, связанных с некачественными дисками Laserdisc. Если копнуть глубже, можно обнаружить множество различных конспирологических теорий, объясняющих, почему эта фабрика Sony гораздо чаще других производителей выпускала диски плохого качества. «На протяжении многих лет большинство штампующих диски заводов в тот или иной момент имело проблемы с дисковым грибком, однако большая часть из них сумела справиться с проблемой, но DADC это так и не удалось», — написал на своем сайте в 2005 году Laserdisc-гуру Джош Зайбер.
Изображение
Неприятности, связанные с форматом Laserdisc, указывают на свойство людей всегда искать способы сохранить то, что они имели. В прошлом году автор блога Engadget Шон Купер (Sean Cooper) рассказывал о том, как уже собирался выбросить целый игровой автомат с аркадной игрой «Логово дракона» (Dragon’s Lair), потому что не смог найти рабочий экземпляр оригинального диска (в автомате использовался Laserdisc для проигрывания анимации – прим. пер.).
В этом нет ничего удивительного, учитывая, что тот выпускался более 30 лет назад. В итоге Купер был вынужден заменить оригинальный диск одноплатным мини-компьютером Raspberry Pi. Может быть, это выглядит не так аутентично, но, по крайней мере, оно работает.

Уход физических носителей

Очевидно, что в развлечениях в оригинальном формате есть свои плюсы, но когда этот формат больше не вписывается в мейнстрим, компании-производители и большая часть пользователей готовы двигаться дальше. Что же тогда делать со старым носителем? Как правило, компании теряют интерес к продаваемым ими форматам, как только последние становятся неактуальными и выпадают из мейнстрима.
В то время как Мишель Юкет из Библиотеки Конгресса ссылается на специально предназначенные для архивирования записываемые диски как на способ безопасного хранения информации в долгосрочной перспективе, ее коллега Питер Алиа (Peter Alyea), специалист по цифровому конвертированию, говорит об облачных сервисах. Питер отмечает, что сдвиг в сторону облачных хранилищ, вероятнее всего, оттолкнул компании от поддержки их обычных форматов данных в долгосрочном периоде.
Изображение
Архивы нью-йоркской радиостанции WNYC в основном хранятся на дисках CD-R, что является настоящим архивным кошмаром, по словам представителя Библиотеки Конгресса

После ухода от физических носителей на потребительском уровне, я думаю, этот вопрос больше не является приоритетным для компаний в наши дни, — поясняет он в интервью. — В настоящий момент пользователи заинтересованы в долгосрочной доступности персональных данных, помещенных в архив на удаленном хранилище, а также в доступе к развлечениям (музыка, видео, игры) в любой момент, когда они пожелают. Было бы неплохо, если бы производители всегда придавали большое значение долгосрочной целостности данной продукции, но на это, вероятно, нет смысла надеяться».
Все стареет, и любые вещи со временем неизбежно теряют свой блеск. Но вместе с тем в век облачных хранилищ потребители как никогда близки к тому, чтобы переложить эту проблему на чьи-то еще плечи. Архивариусы не могут позволить себе такую роскошь.

По материалам http://stereo.ru/to/tyw4o-skrytaya-ugro ... ki-perevod
Перевод с The Hidden Phenomenon That Could Ruin Your Old Discs

_________________
Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А я знал, что это будет. Ибо понятно, что это профанация. Слушайте винил ! :da:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 15 апр 2016 11:10
Сообщений: 614
Откуда: Москва
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У СD-R и DVD-R со временем часто такое бывает, поэтому стараюсь использовать для ценных данных диски cd-r printable и по 2 копии)))
У обычных CD пока не видел такого, возможно условия хранения нормальные).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2017 14:23
Сообщений: 596
Откуда: Москва
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab
Винил-то вообще не убиваемая вещь. :lol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 18 апр 2017 11:53
Сообщений: 244
Откуда: Череповец.
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Builder писал(а):
о чем свидетельствует эффект так называемого «дискового грибка».

Много текста,но если речь идёт о грибке,как о таковом. То есть о микроорганизмах.
Так вот.
Покупая старую добрую (такую сейчас уже не сделают) оптику из Японии,грибок мы берём в нагрузку. Рано или поздно он засерает всю линзу. Климат тут причина.
Способов избавиться от это заразы нет,как утверждает наука.
Хотя слюна уничтожает этот грибок на ура,если не пошли метастазы. По крайней мере эта субстанция убирает то,что не уберут ни какие специальные хим. составы.
Если кому интересно,пробейте состав слюны.
Я не призываю буквально оплёвывать все диски,но за пробу в лоб не дадут.
Способ на оптике проверен.
Возможно "лазерная" плесень имеет другую природу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 31 июл 2014 02:12
Сообщений: 968
Откуда: Город-герой Котовск
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А если перед прослушиванием диска намазать его ламизилом ?

_________________
Свихнувшийся на тему катушечников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:22
Сообщений: 9045
Откуда: Россия - Астрахань
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
не пойму в чём проблема.... ну загнулась болванка , записал ещё одну :oops: Проблема в чём?

_________________
Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.
Джон Фицджеральд Кеннеди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2014 12:42
Сообщений: 1463
Откуда: ABAKAN
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Knute писал(а):
Покупая старую добрую (такую сейчас уже не сделают) оптику из Японии,грибок мы берём в нагрузку. Рано или поздно он засерает всю линзу. Климат тут причина.
Способов избавиться от это заразы нет,как утверждает наука.
Хотя слюна уничтожает этот грибок на ура,если не пошли метастазы. По крайней мере эта субстанция убирает то,что не уберут ни какие специальные хим. составы.

Возможно "лазерная" плесень имеет другую природу.


Знакомый товарищ, как раз занимается чисткой объективов от это заразы.
Чистит вполне удачно, кроме совсем запущенных случаях, когда просветление снимается начисто.
Грибок как раз заселяется между стеклом и покрытием.
А то, что диски будут расслаиваться если нарушена технология, давно уже писали, особенно двухслойные.
То есть сначала пластик отходит от напыления, а потом уже эта зараза видимо и заводиться в этих пустотах.

_________________
"Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком."
В.Цой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 20:30 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 18 июн 2015 15:57
Сообщений: 4510
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 79

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
болванки- что навороченные что нет- не вопрос обсуждения, ту тема типа того " а почему вообще лазердиски помирают?"- и это видимо из темы вопрос типа того "а почему помирают древние германиевые транзисторы?" а вот они как раз помирают буквально от отдельных атомов кислорода- которые остались "под крышкой" после вакууммирования", или проникли потом через неплотности в запайке крышки...
Грибок- там может кто из сотрудников производственных сцука чихнул невзначай там где нельзя- и промолчал потом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
за 12 лет умерла всего 1 болванка ДВД (левая, псевдо-ТДК) :good2:
остальные из той же партии - скопировал на чисто-японцев (купленных именно там :da: )
.........
с СД от Меморекс была огромная проблема - слой крошился и отлуплялся,
регулярно загаживая и разбивая голову с авто-магнитоле... Как бороться с данным "производителем" не знаю
до сих пор, поэтому (опять же) с тех самых пор выписываю чисто японские из Японии :da:
........
проблем нету до сих пор,
винты - у всех тихо подыхают,
болванки с полок - живут и (надеюсь) будут ещё долго радовать
(в коллекции - примерно 4000 фильмов в сборках с редкими переводами на полках стоят) :pardon:
.........
Блю-Рэйки (опять же - купленные в Японии) - примерно 500 штук - до сих пор ни одна не рухнула :oops:

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 18 апр 2017 11:53
Сообщений: 244
Откуда: Череповец.
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lapa писал(а):


Грибок как раз заселяется между стеклом и покрытием.

Видимо тут случай,как в "склейках" у объективов,то есть грибок унутренний. Капут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 20:36 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 18 июн 2015 15:57
Сообщений: 4510
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 79

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Грибок просто живучей чем мы, и до нас жил- и при нас живёт- и нас всех ещё переживёт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 13 янв 2014 10:14
Сообщений: 16100
Откуда: Клинская AKAI-мафия
Очков репутации: 287

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ROCK писал(а):
ну загнулась болванка , записал ещё одну Проблема в чём?

Если оригинал остался, то проблем нет.У меня, например, сдох жесткий диск с фотками.Есть резервная копия на болванке, но уже на ней половина информации не читается.

_________________
Катушечный сайт Виктора из Клина. >Жми сюда!<
Коллекционер катушек.Ищу цветные катушки завода "Свема" и другие цветные и эксклюзивные катушки

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:02
Сообщений: 2163
Откуда: Алтайский край Рубцовск
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А мне кажется он только называется грибок. На самом деле металлический слой (напыление) тупо окисляется или "ржавеет" от времени. Плюс не качественный пластик со временем может просто мутнеть.

_________________
при этом - использование персональных данных (телефон, адрес, номер банковских карт и т.д.) запрещено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 22:58 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 17 окт 2014 23:06
Сообщений: 143
Откуда: Москва
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
История из жизни.
Дочь была совсем маленькая, ей нравилась песня Братья Гримм- Ресницы. Кашу и пюре ела под эту песню хорошо, не вредничала, был куплен диск
https://www.discogs.com/Братья-Гримм-Бр ... ase/512498
Так вот, песня поставлена на повтор, не знаю сколько раз она проиграла 50-100 но в какой-то момент диск на этой песне стал "скакать" так и выбросили его. Что это, лазером попортили от бесконечных повторений? Плеер Pioneer-S703.

_________________
С уважением Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 14 янв 2014 10:34
Сообщений: 7574
Откуда: Москва
Очков репутации: 278

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пример - CD recorder - DENON - 1000 , диски к нему не были особо дешевые (компьютерные не брал)

Примерно из 100 записанных болванок штук 30 после 3 - 5 лет стали скакать.

Прослушаны были всего по 1 разу.

Оцифровки сделаны с катушек , которых уже нет.

ROCK Вот в этом и проблема.

Хотя визуально все болванки в идеале.

Хранение домашнее , в коробочках .

А вот CD которые не самописные , а купленные на Горбушке все нормально сохранились.


Вот вам и цифра. ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 23:24 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 30 янв 2014 09:08
Сообщений: 854
Откуда: Москва
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А не коррозия ли это алюминиевого слоя из-за того, что в алюминии есть некоторое количество растворённого кислорода? Например, из-за нарушения технологии при напылении.
Примерно так деградировали серебристые наклейки, которые в 1980-е в школе было модно лепить на "дипломат".
Я имею в виду, конечно, фабричные CD, а не CD-R.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 6372
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Nimbus в 1988 году. Компания, которая является первым производителем CD в Великобритании, огласила результаты своего исследования на тему грибка на дисках и выяснила, что большинство из них начнут саморазрушаться по истечению 8-10 лет.

Хз есть еще сссровские им уже по 26-27 лет... пока тьфу-тьфу... ни каких изянов не видно :unknown:
Мож это все же больше СДР и СДРВ касается... :cry:

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017 07:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 13 янв 2014 10:14
Сообщений: 16100
Откуда: Клинская AKAI-мафия
Очков репутации: 287

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис 63 писал(а):
А вот CD которые не самописные , а купленные на Горбушке все нормально сохранились.

Боря, я постараюсь на этой неделе сделать фотку фирменного CD диска "Русская коллекция".Куплен тоже в старые добрые времена на Горбушке.Там рабочий слой тоже слезать начал.

_________________
Катушечный сайт Виктора из Клина. >Жми сюда!<
Коллекционер катушек.Ищу цветные катушки завода "Свема" и другие цветные и эксклюзивные катушки

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2014 12:42
Сообщений: 1463
Откуда: ABAKAN
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Виктор из Клина писал(а):
фирменного CD диска "Русская коллекция".Куплен тоже в старые добрые времена на Горбушке.Там рабочий слой тоже слезать начал.


Так вот говорят, что соблюдение технологии производства влияет.
Если в штатах, себестоимость штамповки СД диска, была 10 центов.
И это из качественных материалов.
То из какого Г наши лепили в 90-х, лучше не думать.

_________________
"Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком."
В.Цой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2015 01:41
Сообщений: 377
Откуда: Калифорния
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис 63 писал(а):
Пример - CD recorder - DENON - 1000 , диски к нему не были особо дешевые (компьютерные не брал)

Примерно из 100 записанных болванок штук 30 после 3 - 5 лет стали скакать.

Прослушаны были всего по 1 разу.

Оцифровки сделаны с катушек , которых уже нет.

ROCK Вот в этом и проблема.

Хотя визуально все болванки в идеале.

Хранение домашнее , в коробочках .

А вот CD которые не самописные , а купленные на Горбушке все нормально сохранились.


Вот вам и цифра. ===(

"Дорогие" болванки для бытовых КД рекордеров отличаются от "компьютерных" лишь флажком в ATIP, который и позволяет их использовать в бытовухе. В остальном это точно такие же болванки с той же химией, часто далеко не лучшего качества. Мало того, очень часто было так, что эта химия оптимизирована под "компьютерные" скорости записи, особенно в последние годы. Что весьма отрицательно сказывается на качестве записи в реальном времени.

С 1994 года у меня испортились болванки 3-4, при весьма ощутимых количествах записи. Все испорченные были из одной банки, то есть, одной бракованной партии, у которой лаковое защитное покрытие этикетки было нанесено так, что под него попал воздух и отражающий слой через какое-то время начал окисляться. Куплена банка была в рядовом компьютерном магазине, как и многие до и после неё. Просто надо [было] покупать вменяемые болванки и записывать их на вменяемом аппарате, желательно прямыми руками.

С аналогом проблем не меньше, они всего лишь другие. Один sticky shed syndrome чего стоит.

Вообще интересная статеечка, почитать было забавно. С фирменными КД похожую проблему наблюдал, но не уверен, что это именно она. И это один или два диска из всех имеющихся, что в любом случае нерепрезентативно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017 09:01 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 27 дек 2016 20:50
Сообщений: 1865
Откуда: Красногорский Марий Эл
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Виктор из Клина писал(а):
ROCK писал(а):
ну загнулась болванка , записал ещё одну Проблема в чём?

Если оригинал остался, то проблем нет.У меня, например, сдох жесткий диск с фотками.Есть резервная копия на болванке, но уже на ней половина информации не читается.

У меня все ценное на RAID, то же самое на болванках и в облаке. Время от времени провожу ревизию болванок, пару штук записал заново с RAID. Думаю, что обеспечит 99,999% сохранность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 01 июл 2015 10:41
Сообщений: 4625
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 160

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если верить Д.Нагиеву (а ему можно верить) - "Мирамистин" все спасет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 фев 2014 20:33
Сообщений: 225
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот тоже беда с моим диском. :cry: Диск первопресс, приехал с Discogs
Изображение
Изображение
Изображение
Так же есть и мелкие дырки на просвет. Но на чтение пока не влияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AlFosters ,
это у вас банальный "левачок"с стоимостью в 10 центов ;)
.....
цвет надписи названия группы и альбома - немного не совпадает с немцем оригинальным,
впрочем как и цвет покрытия самОй болванки :twisted:
+ сравните качество печати (если не понимаете - на вашей напечатано тупо отсканированное изображение)
+ посмотрите слева обведённое красным - там синяя надпись (у оригинала), коей нет и никогда не было у подделки :da:
Изображение
..........
обманывают всех, и вы - не исключение,
выбросьте каку и купите оригинал (если, конечно, оно вам нада?) :eksrf:

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 фев 2014 20:33
Сообщений: 225
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
..........
обманывают всех, и вы - не исключение,
выбросьте каку и купите оригинал (если, конечно, оно вам нада?) :eksrf:[/quote]
Продавец долго доказывал, что это оригинал, но в итоге деньги вернул. Диск назад не захотел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 20:01 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей Сергеич писал(а):
Винил-то вообще не убиваемая вещь.

Где-то читал, что со временем в нём тоже что-то происходит. Но, наверно, полная порча произойдёт через сотню лет...

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6917
Откуда: Питер
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AlFosters
ну и то - хорошо,
честные люди нынче - редкость :(
.........
лет 10 назад был реально доходный бизнес:
тем же фрицам продавали отличные копии (1-в-1, с полной и качественной полиграфией и даже штрих-коды читались),
которые они к своему великому счастью (куплено за копейки) банально продавали в своих магазинах,
наш навар - минимум 200%, их - ещё столько же... и все были счастливы...
вероятно - это одна из таких ;)
.......
тираж делали на заводе, качественно, правда иногда с небольшими "косяками",
тут раньше всплывали такие ("Гердж Харрисон", например :eksrf: )
........
так что не расстраивайтесь: хорошо то что хорошо кончается :beer:

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 3172
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прочитал все и не понял причину порчи дисков.
Так надо плевать на них или нет?

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©

- Вам совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет конечно.
- Вот мой совет: запишитесь на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скрытая угроза для CD и DVD.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:48
Сообщений: 7914
Откуда: г. Москва, Таганка
Очков репутации: 307

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tagpin писал(а):
Так надо плевать на них или нет?

Просто наплевать и перейти на винил.

_________________
Ищу:
- Амфитон МП-103
- Амфитон УМ-003

Предпочитаю общение на "ТЫ". Игорь.

https://www.facebook.com/groups/962934327539367


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB